Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Июня 01, 2012, 01:43:11 pm
-
Хочу повествовать псевдонаучную, возможно ошибочную идею.
Речь пойдет о намотке ГИТАРНОГО выходника. Почти без формул и сложных вычислений.
1е допустим есть железо которое при работе в сети тянет 30вт на 50ти герцах. Значит оно подойдет для гитарника в 15-20вт.(пуш пул) То есть для гитарников 1,5-2х кратного запаса достаточно, а при заведомо хорошем железе запас вообще не нужен. Ниже 40ка герц гитарнику не нужно)
2 при работе этого оконечника мы знаем максимальный ток идущий через первичку и вторичку. Зная его есть ряд стандартных для гитарников диаметров проводов для первички. Это
0,16-0,2 для 15-20вт
0,28-0,355 для 30-50вт
0,4-0,45 для 100вт
3 Есть катушка и задача заполнить ее полностью с определенным коэффициентом трансформации.
Допустим для приведенки 8к для 8ми ом Ктр составляет 1:30, то есть если мы имеем 3000в певички то вторички нужно 100в, отсюда 141в для 16ти ом и 70 для 4х ом.
Далее чем больше витков в первичке(пропорционально и во вторичке) тем меньшую частоту завала по низкой частоте имеет трансформатор.
4 Секционирование. Тут полет более широкий но вторичек нужно не более 2ух. Мелкие до 20ти ват можно и одну.
Варианты
Самый простой П-В-П равные первички вторичка между ними.
Другой: 1/4П-В-1/2П-В-1/4П Первички соединяются две по четверти вместе с половиной, дает максимально возможную симметрию плеч по сопротивлению.
Вторички в этом случае могут быть разными, можно намотать обе одинаковые тонким проводом и запаралелить, можно намотать толстым проводом первую часть 50% от всей вторички а вторую последовательно первой с нужными отводами. Если сверху остается место можно домотать последовательно слой для 16ти ом или повторить тонким проводом 8ми омную обмотку и запаралелить их. В прочем есть еще варианты.
Если тема полезная дополню ее таблицей Ктр для распространенных приведенных сопротивлений. И можно ее перенести в ФАК
Если полная ересь сносите нафиг.
-
ну и о секционировании пару слов бы
что такое завал по низкой частоте?
-
Ну, если габариты катушки не вносят каких-то требований, типа "ужаться вплотняк", то вполне себе способ. Иначе придется углубится в расчеты.
Еще могу добавить по первичке - 3000 витков плюс-минус 200 ( плюс - на более "тонком" железе, минус - на толстом).
По нагрузке - можно сразу считать на 6 Ом ибо там сплошная "виртуальная реальность" с этим.
-
@ icetee
При таком подходе секционирование В-П-В уже нормально будет.
-
3000 витков было для примера, может быть и 2400. Нужно смотреть и рассчитывать по намотке.
-
"Справочник радиолюбителя" за 1961г из серии МРБ - расчёт в несколько формул и без всякой псевдонаучности. Там и электрический, и конструктивный рассчёт. Позже дополню ссылками.
ссылка на справочник: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0300-0399_.html#0394
-
THRASH, добавь сюда еще свою намотку "разведкой", плз.
-
Кстати в намотке двухтактного П-В-П можно "безболезнено" тоже соблюсти симметрию плеч, сделав своевременно разорваный отвод от середины каждой "П" и скомутировав соответственно в завершении.
Интересно было бы узнать на основании чего утверждено, что менее 20вт достаточно одной секции "В" ? Полоса пропускания таинственным образом зависит от мощности УМ?
В общем и целом хорошее, краткое разъяснение как намотать нормальный выходник без докторатов.
@ icetee
При таком подходе секционирование В-П-В уже нормально будет.
Так был намотан ТВЗ-1-6 который якобы для высококлассной апаратуры.
-
респект THRASH ! где ты был раньше? как мне раньше не хватало простой статьи. однозначно в ФАQ ! от себя дополню
проверяем примерно вместимость обмотки, к примеру медь ф1мм,
катушка 100 мм. в одном намотаном слое будет 1х100=100витков. к примеру намотать надо 300 витков. это 300/100=3 слоя. один слой 1мм, таккак ф=1мм. итого
на катушке (к примеру) 100х30 намотка в три слоя по 100витков будет занимать 3мм
Это все в идеале при намотке виток к витку. Реально надо делать запас. можно в два раза (тоесть 6мм) чтоб точно вписаться.
-
Еще из той же темы, если используется транследовское железо, можно просто узнать в транследе сколько они мотают сетевую для этого железа.
Тогда знаем витки/вольт для первички для нижней частоты 50 Гц.
-
( Допустим для приведенки 8к для 8ми ом Ктр составляет 1:30, то есть если мы имеем 3000в певички то вторички нужно 100в, отсюда 141в для 16ти ом и 70 для 4х ом.
Далее чем больше витков в первичке(пропорционально и во вторичке) тем меньшую частоту завала по низкой частоте имеет трансформатор.)
Меня всегда было любопытно ! Ну вот, приведёнка 8 килоОм. Это эквалентное сопротивление лампы для максимальной мощности усилителя. Нагрузка у нас 8 Ом. Трансформация 1:30.
А теперь сам вопрос. Я слушаю не на максимальной мощности, а процентов 25 от максимума. Сопротивление нагрузки осталось 8 Ом. Какая же приведёнка у лампы получается? Как считать?
-
Да, ещё. А кто сказал ,что сопротивление у нас 8 Ом во всём частотном диапазоне. Да ещё в гитарном комбике, со всякими вкусными обертонами. Где 8 Ом, а где 10 Ом. А повыше частотой 12, 14, 16 Ом. Так что теперь делать с приведёнкой? Где-то она 8 кОм, А на других частотах получается 10-15-20 кОм. А мы считали, что 8 кОм. Что же получается с коэффициентом трансформатора. Вроде уже и не 1:30 ? А какой?
-
Что же получается с коэффициентом трансформатора. Вроде уже и не 1:30 ? А какой?
А что,при этом всем по ходу витки сматываются и наматываются на трансформаторе?
Коэффициент трансформации это отношение витков первичной обмотки ко вторичной.
-
Я имел ввиду, какая будет приведёнка при 25% громкости на частоте, ну скажем на частоте 2.2 кГц?
-
А разве приведенка зависит от уровня входного сигнала? Всегда думал что она зависит только от режима, в котором работает лампа.
-
От громкости усилителя нагрузка выходного каскада никак не зависит.
А вот от частоты нагрузка выходного каскада будет меняться. В этом еще одна прелесть гитарного усилителя с выходным сопротивлением, соизмеримым с импедансом дина. То есть динамик влияет на работу оконечника изменением своего импеданса.
А приведенка это расчетная величина по ВАХ, используемая для расчета трансформатора, причем для расчетов берется номинальный импеданс динамика.
-
То есть динамик влияет на работу оконечника изменением своего импеданса.
[/quote]
Приведёнка, Это напряжение на лампе, делённое на ток через онную
Все расчёты по трансформатору, делаются из того, что усилитель воспроизводит максимальную синусоиду на активную нагрузку типа сопротивления 8 Ом. А мы используем усилитель не всегда на максимальной мощности. Хотя и клипированный сигнал, но не да такой же степени.
Наверное надо делать массу отводов со вторички, для подбора оптимального коэффициента трансформации. Если звукосниматель имеет подъём на частоте 2.2 килоГерца. Динамик имеет сопротивление 11 Ом. Мощность 25%. То коэффициент один. А крутанул до упора вправо. Тогда другой коэффициент. А с примочкой третий.
-
Приведёнка, Это напряжение на лампе, делённое на ток через онную
Расчетная приведенка это наклон нагрузочной прямой на ВАХ, (U2 - U1) / (I1 - I2).
А в железе это Zнагр * Kтр * Kтр (без учета кпд транса).
-
Вобще определить приведёнку просто. Возьмите ВАХи , и проведите от
точки анодного питания нагрузочную прямую через точку перегиба соотв.
линии напр. второй сетки, до пересечения с вертикалью тока анода.
Напряжение анода делите на ток, который получился с пересечением
вертикали.
И полученное соротивление умножаете на 4. Это и будет приведёнка
для двух ламп.
Так как мне посчитать коэффициент трансформации?
-
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/%D0%A1%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81.pdf
W1 / W2 = [ch8730] ((Ra-a * [ch951]) / Rn)
-
извиняйте за неделекий вопрос по сечению бы еще....
ну вот например попало в руки железо....скажем ОСМ или Ш-образное...или тор или еще какое..как примерно оценить сколько мощи можно вытащить с нево по сечению?
-
извиняйте за неделекий вопрос по сечению бы еще....
ну вот например попало в руки железо....скажем ОСМ или Ш-образное...или тор или еще какое..как примерно оценить сколько мощи можно вытащить с нево по сечению?
Умножаешь площадь сечения на площадь окна (всё в см). Полученное значение приблиз. равно мощности транса при индукции 1,3Т.
-
( Допустим для приведенки 8к для 8ми ом Ктр составляет 1:30, то есть если мы имеем 3000в певички то вторички нужно 100в, отсюда 141в для 16ти ом и 70 для 4х ом.
Далее чем больше витков в первичке(пропорционально и во вторичке) тем меньшую частоту завала по низкой частоте имеет трансформатор.)
Меня всегда было любопытно ! Ну вот, приведёнка 8 килоОм. Это эквалентное сопротивление лампы для максимальной мощности усилителя. Нагрузка у нас 8 Ом. Трансформация 1:30.
А теперь сам вопрос. Я слушаю не на максимальной мощности, а процентов 25 от максимума. Сопротивление нагрузки осталось 8 Ом. Какая же приведёнка у лампы получается? Как считать?
Я тоже так думал. Но ведь на малой громкости кроме меньшей амплитуды тока и амплитуда напряжения меньше. Поэтому приведенка остаетсЯ примерно той же.
-
Приведённое сопротивление никак не зависит от громкости. Этот параметр определяется Ктр, сопротивлением обмоток и сопротивлением нагрузки.
PS Поскольку сопротивление динамика на разных частотах различно, и приведённое сопротивление в зависимости от частоты так же меняется.
-
Для транследовского EI железа, в выходник не более 0.9-1Тл. Проверено не раз на личном опыте.
-
Пермяк
Модератор
Аватар для Пермяк
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Пермь
Сообщения: 3,239
По умолчанию
to shmon
.
Цитата:
Тот же 100 ваттный Хаммонд 1650R Raa=5kOm, факты упрямая вещь.
Если Вам стало известно значение Raa РР-трансформатора, то не следует делать поспешных выводов и сравнений, а надо напрячься и посчитать.
P=(U^2)/R, отсюда:
Uaa.эфф = sqrt(P*R)=sqrt(100*5000) [ch8776] 700 В
Ua.эфф = Uaa.эфф/2 = 700/2 = 350 В
Ua.ампл.= 1,41* Ua.эфф = 493 В
Ea = Ua.ампл + Uост = 493 + 60 [ch8776] 550 В
Вывод: чтобы получить 100 Вт в нагрузке, напряжение питания вых. каскада Еа должно быть не менее 550 В.
Почему же Вы проводите сравнение с графиком от "местных авторитетов", построенным для Ea=400 В?
Далее.
Raп = Raa/4 = 5000/4 = 1250 Ом
Ia.ампл = Ua.ампл/Raп = 493/1250 [ch8776] 0,4A
Такую амплитуду тока должна дать лампа (или две, включенные впараллель) одного плеча вых. каскада.
Вот в таком режиме каскада должен работать этот выходник. Так надо "кормить" эти 5 кОм его входного сопротивления. К этому нас жёстко привязывает изготовитель транса.
ВОПРОС:а что это за 0.4А?Этот ток берется из даташитов на лампу,или это можно брать ток катода?Величина уж больно большая.
-
Если тема полезная дополню ее таблицей Ктр для распространенных приведенных сопротивлений.
Здравствуйте! Хотелось бы увидеть эту табличку!
-
ВОПРОС:а что это за 0.4А?Этот ток берется из даташитов на лампу,или это можно брать ток катода?Величина уж больно большая.
Амплитуда тока это значение тока лампы на перегибе характеристики при Uc=0. 0,4А нормальное значение для 6Л6 например
-
Ясно,спасибо!
-
Выбор сечения провода первички правильнее производить относительно:
а) среднего тока в лампе
б) тока покоя лампы
в) амплитуды переменного напряжения в обмотке?
-
в) амплитуды переменного напряжения в обмотке?
Как? ;)
Я не знаток, но чисто умозрительно, то либо по пиковому току потребления вых. каскадом, либо по среднему.
-
в) амплитуды переменного напряжения в обмотке?
Как? ;)
Я не знаток, но чисто умозрительно, то либо по пиковому току потребления вых. каскадом, либо по среднему.
Есть такая формула:
d=1.13*sqrt(Um/(Ra*i))
При этом Um=sqrt(Pгаб*Raa).
-
Выбор сечения провода первички
А также вторички
правильнее производить относительно:
а) среднего тока в лампе
б) тока покоя лампы
в) амплитуды переменного напряжения в обмотке?
г)среднеквадратичного тока в обмотке.
-
м.б. сообразить таблицу, или взять где-то со значениями приведенки для разных ламп в зависимости от анодки и кол-ва ламп, закрепить в первом посте? что бы инфа была в одном месте, а то каждый раз нагугливать или копать форум лень :(
и вообще все данные по намотке как-то сгруппировать по таблицам
Как идея? :-?
Конечно же нужно время и желание еще :)
-
Тут не просто желание, ...это самая серьезная работа, отнимающая много времени. Почему? ...да потому, что пакетов железа тьма тьмущая, какой будет лично у вас, не известно, ...под каждый пакет свой расчет, умножайте на группы мощности, учтите тип ламп. И после этого всего будут находиться товарищи, для железа которых данных просто нет, а другого достать они пока не могут, или могут, но опять исключительное из таблицы, ...плюс провода, указанного в таблице, может не быть. Поэтому проще выучить уже пятерку формул и рассчитывать уже себе не ища ничего.
Как молитву, перед намоткой, нужно знать и считать заполнение каркаса по обмоткам. Это просто. Делить ширину каркаса на диаметр провода, узнавать таким образом число витков на слой. Затем делить число витков первичной на число витков в слою, и узнавать число слоев. Затем просто складывать диаметр провода столько раз, сколько слоев в обмотке, добавляя толщину изоляции. Получается заполнение каркаса. Умножим это значение на 1,2 - это запас, вероятность того, что обмотка возьмет больше места в связи с выдавливанием витков от чистого прямоугольника в сторону эллипса. Считаем и изоляцию секций, и вторичные обмотки. И вот, если число не превышает высоты каркаса катушки, или равно ей, то обмотки поместятся и можно начинать мотать.