Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: KSG от Октября 07, 2011, 09:39:59 pm
-
Признаться, эта идея давно сидит у меня в голове и не даёт покоя, как гвоздь в ботинке. Думаю, может быть это кого-нибудь ещё заинтересует и подвигнет на активные эксперименты. А я из кустов наблюдать буду. :P
http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/voicewah.htm
Вот здесь содержится основная идея. По сравнению с обычным кваком это должно быть гораздо экспрессивнее. Цель: снести крышу слушателю. Идея, думаю, стОит того. Начинаем?
-
Насчёт сноса крыши - это вряд ли. Нынче и вокодером не удивишь никого.
Насчёт идеи - она не нова (в том смысле, что по ней много когда и чего было сделано в мировой тусовке).
Во всяком случае с трёхформантным артикулятором я игрался еще в 70-х. Ничего таинственного и ничего сверхординарного - классический толкбокс в этом отношении пожалуй и поярче будет.
Вокодерную педаль для гитары я проектировал в начале 90-х - по кускам работало, но до законченного девайса добежать не сложилось. Причём, не по конструкторским заморочкам, а чисто организационным (потребность в таком приколе исчезла в связи с распадом группы).
Возможны два основных варианта (не считая. конечно, чисто цифровых реализаций): специфический VCF и вокодер.
У каждого свои плюсы и свои минусы.
Начинаем?
Начни с толк-бокса ::)
-
Трех полосный фильтр был показан в РАДИО №4 стр64.Я его сделал когда то в корпусе от эквалайзера "Прибой".Не понравилось.
-
А. Talk-box не хочу:
1) он негигиеничен :o
2) жутко напоминает процедуру ФГС, слишком хорошо мне знакомую. :-[
Б. Вокодер удручает своей электронной механистичностью. :( -
Хотелось бы создать звук живой, красивый и непредсказуемо капризный, способный передать тончайшие нюансы настроения талантливого исполнителя. (Дж-дж - идут лесом).
Есть ли небанально мыслящие энтузиасты, готовые выйти из набившего оскомину привычного круга тем? Хотелось бы обнаружить таковых...
P.S. Если кому наступил на мозоль - извините, случайно. ;D
-
Вокодер удручает своей электронной механистичностью. Хотелось бы создать звук живой, красивый и непредсказуемо капризный, способный передать тончайшие нюансы настроения талантливого исполнителя.
Интересно: чем это формантизатор отличается от вокодера в смысле механичности? :o :o
Наверно это просто неправильный мёд вокодер...
ХИНТ: формантный вокодер - http://www.ngpedia.ru/id562208p1.html
-
Как мне видится эта штуковина физически: для экстремального исполнения - педаль с управлением в 2 плоскостях - каждая для своей форманты. Получается, честно говоря, пирамида с площадкой наверху. Исполнителю предстоит интенсивно разрабатывать сустав стопы.
Или в качестве автоматического "оживлятора": две форманты произвольно с разной частотой и формой модулирующих сигналов (причём, необязательно регулярных) слегка перемещаются в заранее выбранном диапазоне каждая. Эффект непредсказуемости (в определённом допущении, конечно) при небольшой модуляции должен приятно оживить, гуманизировать звук. Это не повредит уже во многих стилях, мне кажется. Ваше мнение, товарищ маузер?
-
Автор идеи далеко продвинулся в её реализации, хотя это не совсем то, что я имел в виду выше:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
-
Эффект непредсказуемости (в определённом допущении, конечно) при небольшой модуляции должен приятно оживить, гуманизировать звук. Это не повредит уже во многих стилях, мне кажется. Ваше мнение, товарищ маузер?
Все подобные решения были неоднократно опробованы в различных конструкциях - и сильно разочаровали.
Классический квакер выживает вовсе не случайно - он действительно оптимален с точки зрения оживляжа гитарного звука.
Достаточно просто в более продвинутой конструкции квакушки иметь переключатель фильтра - в дополнение к классическому ФВЧ ещё ФНЧ и полосовой фильтра + регулировку пьедестала.
Двух и более формантные системы себя на практике не оправдывают - в этом можно убедиться, собрав соответствующую структуру в программе "GENERATOR" от NI...
-
эффект весьма специфичный, применишь его в одной или двух композициях - и не более того
-
эффект весьма специфичный, применишь его в одной или двух композициях - и не более того
Вот-вот.
В отличие от полноценного вокодера, который имеет в совокупности гораздо более широкие возможности.
По сути, многоформантник является недоделанным вокодером - потому имеет смысл реализовать его именно законченном виде.
-
Джими Хендрикс на обычной кваке "разговаривал" ну аж ваще... надо бы для начала глянуть клипы, как он этого добивается комбинацией работы рук и ног (?)
Еще был "Wah/Anti-Wah", автор Craig Anderton: сдвоенная квакушка, два ОУ с двумя фильтрами, управляются одним (одинарным) потенциометром; горбы катаются навстречу друг другу. Описывается как "говорящая" квакушка.
Схема простейшая и красивая (в схеме один непринципиальный косячок, внимание!),
-
Хендрикс --> FF --> CB --> Marshall
Вот это идеальная квакающая цепочка ;D
Ещё можно поглядеть/послушать Aerosmith - Sweet emotion и Metallica - The house Jack built.
-
"Looking for a unique wah sound? This one ought to do it!"
- начало статьи бодрит необыкновенно. Хотелось бы заинтересовать гурманов.
-
Зато талк бокс очень живой и самый эффектно-живой :)
Но да...громоздкий и не мобильный.
А вот эта педаль тут почему не представлена?
https://www.youtube.com/watch?v=_BGgZ9ho07E
Всё ж уже сделано ;)
(сам о такой мечтаю. Давайте найдём её схему!)
-
У меня уже давно в одной примочке, в одном из режимов, есть звук приближеныый к говорящему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370625789/40#40
Ответ #41.
И не только в этой примочке практиковал.
А уважаемый Ал-ндр, несколько лет назад выкладывал свои очень интересные эксперименты.
Я тогда взял на заметку, но не уверен, смогу ли сейчас найти эту информацию.
-
В 2009 году, тоже пытался заставить говорить гитару.Схемку и простенькие семплы можно найти тут:http://guitar-gear.ru/forum/topic/736-gargler/
-
Схема интересная и звучит приятно! Но я бы включил входной каскад как повторитель, с резистором 470кОм на полпитания и с входным резистором 2.2МОм на корпус. Так схема будет меньше шуметь, теоретически.
А вход "+" у ОУ с обозначением U2 надо бы на полпитания, и разделительный кондер добавить на выходе перед диодом. А то как-то не по даташиту режим получается.
-
А вход "+" у ОУ с обозначением U2 надо бы на полпитания, и разделительный кондер добавить на выходе перед диодом. А то как-то не по даташиту режим получается.
"От имени и по поручению даташита..."
Не нужно в этом узле ничего трогать. Оно работает - и слава богу. Тем более, что это не сигнальный узел.
-
Боюсь, что не со всеми ОУ будет работать такой несигнальный узел.
-
...И тем не менее, вот эту таблицу формант:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
надо вызубрить, как "Господи, помилуй". Если действительно хочется получить нечто, от квака отличающееся.
Большинство имитаций не обшаривают все углы этой таблицы, отсюда и разочарования.
-
Боюсь, что не со всеми ОУ будет работать такой несигнальный узел.
Да. И автор схемы этот момент специально оговаривает. uA741 only.
-
...И тем не менее, вот эту таблицу формант:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
надо вызубрить, как "Господи, помилуй". Если действительно хочется получить нечто, от квака отличающееся.
Большинство имитаций не обшаривают все углы этой таблицы, отсюда и разочарования.
A ещё лучше вот эту (три форматы на гласную): (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20131013%2F0GNhKcg3.gif&hash=2f36913ca14b120729a984f4828c5e5e9a597af9) (http://s2.ipicture.ru/)
Взято из "Компьютеры-синтезаторы речи" Кейтера. Там же блок-схема синтеза и другие подробности. http://padabum.com/d.php?id=33989
-
Согласен, нужна детализация! Вот, например, что можно сделать с тремя формантными фильтрами:
http://informaticslib.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st035.shtml
Это одна, но самая важная по теме, страница из книги "Компьютеры - синтезаторы речи". Книга целиком - на том же сайте, по главам.
-
Ура! Нас уже трое.
-
Ура! Нас уже двое.
Нас больше, на самом деле. Ссылка на эту книгу где-то уже проскакивала.
-
Я так понимаю, педаль, работающая в трёх координатах (или как там это называется - "степени свободы", что ли?) - наше всё. Я когда-то думал о такой, но не решился.
-
@ OlegFX
Если недавно, то ссылку я же и давал в теме про формантные фильтры "под голос". Просто нравится мне эта книжка.
A педаль можно взять обычную, сверху-вниз, но совместить ее с авто-вау. Тогда по огибающей будет запускаться перестройка формантных фильтров по какому-то алгоритму, а педаль будет дискретно менять этот закон от звука к звуку. Нет? Не то?
-
Нет? Не то?
В этом деле не бывает "не то". В каждом эксперименте получится свой уникальный звук. Я представлял себе решение в лоб - на каждой из трёх осей свой потенциометр (оптодатчик), управляющий своим фильтром. Правда, управление такой педалью - то ещё ушу!
А, вот, это педаль будет дискретно менять этот закон от звука к звуку
я (пока) даже не представляю себе. "Закон" - в смысле стартовый набор частот? Дальше на повышение или понижение от огибающей?
-
@ OlegFX
Закон перестройки, например, такой:
Первый звук -А-У-А;
Второй звук-У-И-О;
Третий звук-И-А-У....и т.п.
Думаю четырех-шести дискретов для педали, например на герконах, хватит.
-
@ TrueVAL
Интересно. А, например, как связать У-И-О с фазами огибающей (напряжением) макс (атака)....мин (тихо-тихо)? Т.е. переход У-И-О будет плавным по мере затухания?
-
А как быть с амплитудами формант? Они ведь тоже, наверное, должны находиться в определенных соотношениях?
-
@ new_man
В блок-схеме из книги об этом ничего нет. Видимо, и так вполне достаточно, особенно, учитывая область применения.
-
А не проще ли дать ссылку на книгу
-
А не проще ли дать ссылку на книгу
См. посты 21, 22 - там есть ссылки.
-
А не проще ли дать ссылку на книгу
См. посты 21, 22 - там есть ссылки.
изв., не доглядел :-[
-
@ OlegFX
Есть одна загвоздка. Для формирования импульса, запускающего процесс перестройки трех формантных фильтров по какому-то алгоритму, нужна четкая атака. То есть такая примочка должна обрабатывать чистый сигнал и, параллельно, делать эффект какого-нибудь прилично звучащего перегруза.
Алгоритмы будут записаны в ПЗУ. И тогда еще нужен трехканальный ЦАП для формирования напряжений, управляющих перестройкой фильтров. А сама педаль будет работать как галетный переключатель - для выбора текущего алгоритма обработки. Да, сложновато получается!
-
Когда-то у меня была примочка "Unscrewer" с управлением фильтрами сигналом от гитары.
В составе был легкий кранчевый перегруз.
Естественно, управлялось чистым сигналом со входа - запускался триггер Шмидта.
На входе и выходе триггера - интегрирующие RC-цепочки.
Атака была нерегулируемой (подобран оптимум), а затухание регулировалось - покороче или подлиннее.
Была еще регулировка глубины.
В общем цепь сигнала - кранч, регулируемые фильтры с управлением со входа.
-
Есть схема Yoy-yoy. Если поменять конденсатор резонанса 2-й форманты получается подобие голоса. Для 2-го резонанса взял еще один фазель(16$).
http://www.youtube.com/watch?v=27luxYVrL9o
Интерестно какое должно быть соотношение добротностей резонансов формант? Ща разорюсь и довавлю 3-й ;)
Заинтересовал Wah/Anti-Wah, а именно доработка Crybaby под него. Просимил схему в МС-10(не сохранилось)-работает. Неясно пока, есть ли существенная разница между синхонным перемещением двух резонансов вверх и вниз и их перемещением навстречу друг другу. Пытался найти адекватные семплы. Кроме http://random2008-12.narod.ru/index/0-16 пока ничего не нашёл.
Двух и более формантные системы себя на практике не оправдывают - в этом можно убедиться, собрав соответствующую структуру в программе "GENERATOR" от NI...
А можно ли там или в микрокапе изменять потц по временному закону?
-
Записал через микрофон восемь гласных звуков и посмотрел их спектр. Вот так, например, выглядит спектр буквы "А":
https://app.box.com/s/qqaj4tkeav3fw5u4ntx2
М-да, похоже двумя-тремя формантами не обойтись. Может есть смысл импульсы разных гласных получить и сверточник делать?
-
Полагаю, среди всякой цифровой байды, которая сейчас во множестве выпускается для эстрады, наверняка есть и искомое.
Кому интересно - предлагаю хорошенько пошерстить НЕТ.
-
Уместен ли в схеме Wah-anti wah пот 100K. Почему не слышно голоса еогдп а видео реплики от Logan крутят потц?
-
Почему не слышно голоса еогдп а видео реплики от Logan крутят потц?
Скремблировать изволите? :-?
-
Взял 2 Crybaby и сделал на них Wah-anti wah. Звук забавный, но почему-то не разговаривает. @ Ал-ндр, у вас по расчёту какая резонансная частота в крайних положениях?
-
В журнале Радио 1991 №4 стр 64 есть трехголосный фильтр.
Можно почитать,хотя там и не много.
Я делал когда то,прикольно,но потом забросил.
А вот в процессоре Вокс ЕХ есть режим TALK MOD,так гитара говорит-"Ай-я-я-й,ой-ё-ё-й".
-
АЧХ Wah-anti wah на 2-х Crybaby
Сначала пробовал сделать на одинарном потенциометре, но не вышло: в крайних положениях АЧХ соответствуют желаемым на х-ка потенциомтра не позволяет осуществить плавное распределение движения резонансных горбов на его механическом ходу.
https://app.box.com/s/52m868x4fvvx3ra2t54u
Потому взял 2 кваки положил на них картонку..
https://app.box.com/s/81tbwlpcmbf6czosi8ht в крайних положениях 2 кваки практически идентичны.
@ Ал-ндр
Вы могли бы измерять АЧХ вашего прототипа?
@ toiler
прикольно - эт совсем похоже на голос?
-
@Ал-ндр, у вас по расчёту какая резонансная частота в крайних положениях?
Частоты я конечно не помню, это было уже несколько лет назад
Принцип такой: если поставить движок потенциометра в среднее положение, то одна половина его работает на увеличение сопротивления, а вторая на уменьшение, средний вывод идет на "общий". Для схемы с сдвоенным потенциометром - левая половина относительно среднего вывода для 1-го Wah, правая половина для 2-го Wah.
А если птенциометры работают синхронно, это просто будет двойной фильтр, отдаленно напоминающий фейзер.
-
@ Ал-ндр
Предыдущий мой пост изменён. Я сделал то же,что и ты:
потенциометры работают асинхронно и горбы движуться навстречу друг-другу
-
Ну,смотря что понимать под словом "голос".
А так гитара не просто звенит струнами,а издает звук,например "А",или "У",или другую букву.
И эта буква не изменится,пока ее не перестроить.
До перестройки у меня не дошло(жизнь,понимаете),а потом купил проц. и все...
-
у меня на Crybaby-AntiCrybaby просто слышно двойное объёмное кваканье и на голос не похоже Yoy-yoy гораздо более похож.
Нужно ли в Wah-Antiwah добиваться полной идентичности звеньев? Какой нужен частотный диапазон?
-
В итоге, чтобы получить речевое поле, надо обшаривать двумя независимыми фильтрами все точки системы координат (по X - один фильтр, по Y - другой):
http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/voicewah.htm
У некоторых процессоров педаль экспрессии имеет две степени свободы: качание и скручивание. Вот это и есть механическое решение.
Можно и проще: запараллелить два квака входами и выходами (схемно Talking Pedal от EH сделана именно так) и топтать их двумя ногами. Но это довольно неудобно.
Есть вариант-лайт: низкочастотный фильтр F1 оставить управляемым, а высокочастотный F2 оставить на управление от LFO, либо от сглаженной огибающей генератора шума/случайных чисел.
Если смешать в модуляции пару-тройку асинхронных LFO, управление фильтром приобретёт достаточно непредсказуемый характер, что, в общем-то, вполне сответствует поставленной задаче.
-
А ежели сделать аналог Talk-Box, только вместо рта заюзать детский резиновый мячик подобного размера, в котором прорезать "рот", и хитрым образом давить его копытом?
-
Мячик с голову потребен будет, не иначе. Да и не мячиком же человек звуки говорит.
-
Мячик с голову потребен будет, не иначе. Да и не мячиком же человек звуки говорит.
Отлить макет рта из силикона, плюс система рычагов для управления раскрывом/вытягиванием губ и - и полный вперед ))
-
Нужен только перегруз, все само говорит.
-
Снял АЧХ 3-х резонансного Yoy-yoy:
1-я форманта:300-450
2-я форманта:750-1100
3-я форманта:1300-3000
-
В итоге, чтобы получить речевое поле, надо обшаривать двумя независимыми фильтрами все точки системы координат (по X - один фильтр, по Y - другой):
http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/voicewah.htm
У некоторых процессоров педаль экспрессии имеет две степени свободы: качание и скручивание. Вот это и есть механическое решение.
Можно и проще: запараллелить два квака входами и выходами (схемно Talking Pedal от EH сделана именно так) и топтать их двумя ногами. Но это довольно неудобно.
Есть вариант-лайт: низкочастотный фильтр F1 оставить управляемым, а высокочастотный F2 оставить на управление от LFO, либо от сглаженной огибающей генератора шума/случайных чисел.
Если смешать в модуляции пару-тройку асинхронных LFO, управление фильтром приобретёт достаточно непредсказуемый характер, что, в общем-то, вполне сответствует поставленной задаче.
Вот интересно, по идее если три таких автовау с разными формантами скрестить и заставить их хаотично работать очень странная примочка получится. Типа хорус-флэнджер, но другая.
-
Так и не собрался построить говорящий квак, а купил за недорого Moоer Talking Wah, крошечный как для Золушки, но тяжеленный как большой.
Пользоваться им довольно замудрёно - кнопки включения/переключения нет, но есть две сенсорные площадки на подвижной платформе, которые работают по принципу "два притопа, три прихлопа".
Чрезвычайно всё это неудобно, если честно, но звуки он извлекает вполне достойные :)
https://yadi.sk/i/C_3Fw6M9816uBw
-
Презабавное вчера открытие сделал. Когда-то экспериментируя с переливающимися светодиодами в опто-кваке, надеялся несложным образом получать рандомные звуки, но результат был так себе.
А вчера попробовал потроха от интерьерной светодиодной свечи с тлеюще-моргающим красным светодиодом. Алгоритм работы довольно интересный и практически непредсказуемый.
Поднёс его к фоторезистору и... услышал бормотание космического пришельца! :D
Сначала подумал, что это просто помеха (мультиколоры часто мусорят по питанию) и припараллелил электролит 100 мкФ, но нет, чисто оптика: унять космический рэп удалось лишь поставив заслонку перед светодиодом.
Конечно, в практическом плане ценность открытия сомнительна, но как курьёз - вполне... ;D
-
Вот этот бормотун: