Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Spiteful от Апреля 23, 2009, 05:10:35 pm
-
Давным давно такая тема была. Пришло время снова её поднять. Т.к. благодаря стечению разных случайностей у меня появилось время, силы и желание заняться ею. И одно из решений было найдено (как не странно, быстро и легко).
Решение чего.. немного истории. Прежние попытки старателей натыкались на такие вероятные проблемы: помехи по питанию, помехи с воздуха, ёмкость между высоковольтными обмотками, выпрямление высокого напряжения.
Основной проблемой был вопрос стабилизации, т.к. надо было делать выбор - заводить ОС на ШИМ с накала или с анода. Оба варианта энтузиазма не вызывали. Промежуточные варианты рассматривались, но ничего хорошего не придумалось.
Первым шагом был отказ от ШИМа (по мудрому совету сенсея). Я решил идти к цели напролом по пути наименьшего сопротивления. Так, умерший ATX источник стал макетом - косой полумост с принудительно выставленным коэффициентом заполнения 0.5. Это двухтактный прямоходовый преобразователь. А вместе с отсутствием ШИМа - просто трансформатор "как он есть", только работающий на частоте 35кГц. Просто превращает переменку на входе в переменку на выходе проворционально соотношению чисел витков.
Итак, первый шаг - простая замена трансформатора 50Гц на трансформатор 35кГц. Попутно 220В переменки сети преобразовывалось в 310 постоянки (и далее - снова переменки). Вот тут то на меня свалилась проблема: вместо 310/6.3 я получил 270/5.2. Виною этому была форма напряжения сети.
Вторым шагом вынужденно стала стабилизация. И, с подачи того же сенсея, решено было сделать самый простой вариант - стабилизация входного постоянного напряжения бустером с ОС. И чтобы сыкономить на электролитах, по схеме простейшего ККМ (он же PFC). Как оказалось, прибор это предельно простой, и с лёгкостью делает нужное постоянное напряжение (350В) при любом на входе от 100 до 250.
Наконец, источник прошёл все тесты и был опробован на реальном усилителе. И, как не странно, выяснилось что большая часть страхов оказались безосновательными. Т.к. никаких помех, проблем с намоткой трансформатора и выпрямлением напряжения не возникло. А проблема стабилизации сразу нескольких источников решилась двойным преобразованием.
Про звук скажу, что абсолютно ничего плохого я не расслышал, погонял усилок на разных мощностях, со звуком всё в порядке, усилитель работает отлично. Так что, сбылась мечта идиота. Ура!
В общем, если эта тема кого-то интересует, здесь приветствуются вопросы, замечания и всяческое обсуждение сабжа. Очень надеюсь что кто-нибудь возьмётся повторить эксперимент.
Вскоре схема с макета на столе перекачует в боевой комб в виде маленькой но бойкой металлической коробочки. Тогда печатка будет выложена. Также, по расчёту и намотке трансформаторов и дросселей - велком.
Для труламповых пуристов. Тестовый усилитель (точнее комбик) имеет семиштырьковый разъём питания, к которому можно легко можно подключить либо линейный источник, либо импульсный, с аналогичными наборами напряжений. Так что возможно самое прямое сравнение. Приезжайте, слушайте, делайте выводы.
П.С. Как раз во время когда я серьёзно мучался с решением вопроса стабилизации (применения ККМ в частности) - наткнулся в сети на точно такое же решение. Это придало уверенности и ККМ решено было собрать. За что огромное спасибо автору публикаций. http://chav1961.narod.ru/radio/sources/UNI_LAMP/about_uni.html
П.П.С. Разработка далека от завершения. Сейчас это выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F04%2F23%2Fff%2Fff9bf9f157a3094bd9c04b76aa3cbf7f.jpg&hash=68a32b28fc3d5958d16685f3a4b2608293a89ff5) (http://keep4u.ru/full/2009/04/23/ff9bf9f157a3094bd9c04b76aa3cbf7f/jpg)
-
Тема интересная, скоро буду делать амп в рэке обязательно попробую :) А если еще и печатка будет ::) так вообще здорово :D
-
Ой-ой-ой, как интересно!!!!
А можно для зеленых паяльников типа меня написать, что отпаять и что припаять к БП компа, чтобы получился БП для Усилителя?
Ну на крайний случай, для бывалых Гур и сэнсэев схему исходного БП и схему того, что в итоге может питать училок?
И уж совсем наглость: форму и размер пульсаций, осциллограмму анодки можно увидеть?
-
Уже начал писать статью. Там будет инструкция по превращению горелых комповых источников в ламповые питальники. Надо будет только найти пару микросхем (не редких) и изготовить печатку.
Надеюсь к началу след. недели оформить. Принимаю пожелания по содержанию и глубине. :-? Например, мне влом фотографировать весь процесс и подробно расписывать то, что и так уже много где расписано. С другой стороны, осциллограммы, чувствую, всё же прийдётся снять, хотя бы для рекламы :D
Меандр 70кГц ВЧ в питании губится легко. Вот 100Гц - это как обычно, определяется размером банки. Но, в отличие от выпрямителя, ККМ даёт не горбы подзаряда, а нечто похожее на синус. По памяти скажу про текущий макет при работе на постояную нагрузку (40Вт 350В + 20Вт 6.3В). В анодном 1В ампл. синс 100Гц, 100мВ ампл. 70кГц. Это при ёмкости 47 мкФ, и 15 витков на воздухе вместо дросселя. По накалу вообще чисто (мой осцилл пульсаций увидить не позволяет), т.к. применён родной дросселёк от источника - 5-6 витков на ферритовом стержне.
Надо дождаться понедельника - когда появится рабочая версия платы. Пока есть только макет, достаточно далёкий от итоговой схемы.
-
Эй, а где же схема???!!!Раздразнил, а схемы нет...:(
-
Вот правда раздразнил...
С нетерпением ждем статью.
-
Доделал таки! Респект! :)
Оформляй! Приеду сравнивать! ;)
-
Очень интересно, жду схему :)!
-
РЕСПЕКТ!!!...а можно ламерский вопрос? Сколько витков в применяемых трансах? Чисто чтоб ориентироватся...еденици, десятки, сотни?
-
Продолжаем разговор. :) Намотал новыые трансформатор и дроссель, кое-как упихал схему в плату под мелкий корпус (из-под источника принтера). Получилось вот что:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F01%2F07%2F07142f79d69e5420d6c90fbd4ef8b76e.jpg&hash=f1066611b30e74c7f0af4a65ba450e777bc645de) (http://keep4u.ru/full/2009/05/01/07142f79d69e5420d6c90fbd4ef8b76e/jpg)
Специально для Алексея отчёт по пульсациям. ВЧ и НЧ на накале - от 10 до 30 мВ амплитудного. Причём ВЧ составлющая достаточно красивая в таком варианте выпрямителя (совсем не меандр). А вот синус 100Гц в анодном - 1В амплитуды, не смотря на солидные банки на выходе ККМ.
Вот схема. ККМ, полумост и выпрямители. Всё боально по даташитам.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F01%2F38%2F382f19379eaa9a302f89d375cd9cca64.jpg&hash=58fc0256697dfe4b9dc4a02db4ba141aef3999f3) (http://keep4u.ru/full/2009/05/01/382f19379eaa9a302f89d375cd9cca64/jpg)
Накал выпрямляется мостом из-за трудностей расчёта транса исходя из окна и имеющегося провода (проблемы с дискретностью витков на накале, будете считать - поймёте меня). А вообще надо делать на двух диодах.
Схемы старта и питания микросхем сделал независимыми из-за проблем с разводкой. Планировал стартовать полумост от питания ККМ, но не судьба.
Банки выхода ККМ и диметр провода (всё намотано ПШД 0.5) позволяет забрть от схемы влопь до 200 Вт (а то и побольше), но мне столько не надо. Транзисторы стоят без радиаторов чуть тёплые, посему прикручивать их не стал.
Подробности расчёта и намотки трансов чуть позже, в статье. По другим вопросам готов отвечать. 8-)
П.С. Осциллограмм не будет, т.к. синус 100Гц 1В каждый и так может себе представить. А остальные пульсации мой осциллограф показывает плохо, т.к. далеко не новый и тяжело ему на десятках мВ показывать. Впрочем, если очень надо, могу снять на работе текстрониксом.
П.С.2. Джимми, дроссель: I 59+49; II 11 трансформатор I 23+23 II 4x23 III 2 (3-мя проводами) IV 10 V 4
П.С.3. Вить, завтра вечером уже можно приезжать и слушать :D (если с резистором 6.8к 0.25Вт не обломают магазины :-? )
-
1в 100гц в анодке - это не много. После обычного выпрямителя пила 100гц вольт на пять минимум. Какие габариты получились?
-
Плата 111x78, в высоту до 35 (высота трансформатора от поверхности платы). Кропус 122x100x50 (такие кладут в эпсоновские струйники).
-
А себестоимость?
-
По себестоимости не скажу. Если делать на фирменных буржуйских сердечниках - может получиться дорого. Если на нашем феррите и мо-пермаллое - дешевле. Мне интересно было сделать народный вариант - чтобы каждый самодельщик мог сделать источник из любого компового БП, перемотав трансы и досыпав рассыпухи на 200 рублей.
Результат стараний :D:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F02%2F6d%2F6d667b10cd923faa45fac4f4b0b997e7.jpg&hash=086f141f4e645a8cadf748dfedc08fe36ea081ca) (http://keep4u.ru/full/2009/05/02/6d667b10cd923faa45fac4f4b0b997e7/jpg)
-
Горелый бп с рассыпухой за 200р- гроб еще тот. Интересно, во сколько встанет более приличный по габаритам вариант, как у тебя. Ты же понимаешь, к чему я, не проще ли поставить БЖТ?
-
Мой вариант (второй) как раз на сердечниках из под AT корпуса (правда, так и не сгоревшего). Габариты зависят не от цены деталей, а от имеющегося корпуса ;D
Если серьёзно, то габариты определяются трансами и банками, т.к. всё остальное можно сделать на смд очень компактно. И я бы не сказал что в источниках от компов трансы большие. Правда, в 400-ваттном ATX трансик был побольше (см. первую фоту).
А что такое БЖТ? (торможу с утра) Не ходи вокруг да около ;)
-
Позитивно! Правда, пока не увидел самого интересного (для себя): внутреннее сопротивление и мощность преобразователя каковы?
Раз преобразователь без ООС, по идее зависимость д.б. линейная.
ЗЫ: а вот всё-таки регулировку вых. напряжения подстроечником сделать было бы вкусно ;)
-
БЖТ - Большой Железный Трансформатор ;)
-
Lexman, объясняю.
Преобразователя два. У первого есть ООС. У второго нету. Так что подстроечником регулировать выходное напряжение можно.
Но регулируются сразу все выходные напряжения. Поэтому надо заранее определиться с соотношением выходных напряжений - до намотки трансформатора. После чего крутим подстроечник (R7) до 6.3 в накале - вот и вся настройка.
Мощность преобразователя по этой схеме - до 200Вт, в зависимости от того каким проводом и на чём мотать трансформаторы, а также от размера электролитов. Радиаторы.. Больше 200 Вт делать на MC34262 не рекомендуют. Надо взять что-то получше, с режимом непрерывных токов.
Выходное сопротивление - единицы ом.
Medved,
не проще ли поставить БЖТ?
Да разумеется проще! Дут и думать не о чем. Намного проще. Но не дешевле. И, возможно, не лучше. ::)
-
Кроме помех непосредственно по проводам, есть еще эфирные помехи. Как дела у него с этим?
-
С эфирными помехами всё нормально. Моя гитара их не ловит даже отсечками. Не удивительно - дроссель на кольце. Да и частота не звуковая.
В общем, не надо бояться. Надо собирать - и страхи все пройдут.
-
"Но регулируются сразу все выходные напряжения. Поэтому надо заранее определиться с соотношением выходных напряжений"
Я это и имел в виду ;)
По поводу сопротивления в единицы ом - ИМХО, маловато. Слишком много параметров, которые влияют на него не лучшим образом, померять бы...
-
Да, и ещё: регулирока возможна в сторону повышения (бустер, ведь?), стало быть у тех, у кого всё норм. с напряжением сети, регулировки не будет (и она будет не нужна! т.е. приличное "лишнее" звено в схеме в лице бустера). А если напряжение повышенное, или плавает при этом, тем более - получается всем изчестный неприятный артефакт, как у БЖТ.
Если честно, то идея со стабилизацией первичного напряжения на полумосту мне не нравится (опять имхо!). Получается, что от ШИМ ушли (ООС), а к регулированию бустера прикатились (ООС!). Те же яйца, как грится... На мой взгляд, лучше уж сделать именно аналог БЖТ, со всеми его недостатками - честнее и проще, если уж изначально идти по пути нерегулируемого преобразователя.
Кстати, а как сенсей аругментировал отказ от ООС (я так понимаю, в этом суть нежелания пользовать ШИМ?)? Действительно интересно, т.к. я по импульсникам не особый спец.
-
Lexman,
регулирока возможна в сторону повышения (бустер, ведь?), стало быть у тех, у кого всё норм. с напряжением сети, регулировки не будет (и она будет не нужна!
Нет. Выходное напряжение бустера выбирается больше максимальной амплитуды входного. Больше больт этак на 50 - 100. Посему Регулировать можно во все стороны.
Но если с сетью всё в порядке (где это, я хочу там жить!), то бустер не нужен, за эталон напряжение принимаем напряжение сети и вперёд, полумостом его.
Получается, что от ШИМ ушли (ООС), а к регулированию бустера прикатились (ООС!). Те же яйца
Действительно, шило на мыло. Но не совсем. ККМ не стабилизирует выходное напряжение так как это делает обычный бустер или флай, или ещё кто-то. Он стабилизирует, но с умом - равномерно пожирая ток из сети. Отсюда и пульсации 100 Гц.
а как сенсей аругментировал отказ от ООС?
Так всё же просто. Откуда завотдить ООС предлагаете? С накала? Или лучше с анодного? А если ток накала поменяется, что с анодным будет? А если ток анодного скачет, что с накалом?
В обчных преобразователях трудно стабилизировать сразу несколько выходов. Особенно в флае. Да и в полумосте - посмотите схемы комповых источников, как разработчики мучаются. И какие проблемы у пользователей когда нагрузка по +5 и +12 сильно несимметричная.
-
Т.к. по форме статьи никто пожеланий не высказал (и это хорошо), делаю как мне самому больше нравится: в виде нескольких форумных сообщений в блоговой манере. Да и какая это статья. Просто делюсь опытом.
Сразу оговорюсь, что не считаю что импульсные источники лучше линейных. Также, я уверен что нет необходимости всем людям переходить на импульсники. Убеждён, что БЖТ (большой железный трансформатор) незыблимо оставляет за собой место лучшего преобразователя напряжения и передачи мощности. На низкой частоте. На более высокой частоте, как всем известно, рулят и бибикают МФТ (маленькие ферритовые трансформаторы).
-
Материал пишется для желающих сделать импульсный источник питания для гитарного лампового усилителя из останков сгоревшего (либо ненужного) блока питания AT/ATX. Предполагается что желающие собрать знакомы с техникой безопасности и теоретическими основами электротехники.
I. Ингредиенты
1. Сгоревший источник питания AT/ATX:
1.1. Импульсный трансформатор
1.2. Выходной дроссель
1.3. Входной сетевой фильтр
1.4. Входной выпрямитель и банки
1.5. Радиаторы
1.6. Выходные конденсаторы и дроссели по +5В
2. Кое-что надо купить:
2.1. Микросхема MC34262
2.2. Микросхема IR2153
2.3. Два высоковольтных мощных MOSFET ключа
2.4. Ещё один высоковольтный мощный MOSFET ключ
2.5. Выходной высоковольтный конденсатор
2.6. Два больших диода Шоттки
2.7. Четыре быстрых высоковольтных диода
2.8. Всякая мелочь
-
II. Перемотка
1. Дроссель
Измеряем индуктивность одной из обмоток. Разматываем, узнааём число витков этой обмотки. Прикидываем нужное число витков для получения индуктивности около 1 мГн. Если измерить индуктивность нечем - мотаем 100 витков, этот номинал не критичен. Маленькая обмотка - 1/10 от числа витков большой.
2. Трансформатор
В герметично закрывающуюся ёмкость (например, металлическая банка из под кофе) наливаем немного ацетона. Помещаем туда импульсный трансформатор. Оставляем на сутки. Достаём, разматываем. Наша цель при размотке - выяснить количество витков первичной обмотки. Как правило, она мотается в две равные по виткам секции, соединяющиеся последовательно на откушенном штырьке каркаса. Т.к. наш преобразователь работает на той же частоте что и компьютерные источники, да ещё по такой же точно схеме, то первичная обмотка останется такой же. Можно намотать капельку больше. Можно капельку меньше, т.к. напряжение на выходе ККМ немного выше обычных 310.
Самое сложное, расчёт вторичек. Напряжение выхода ККМ можно выбрать от 350 до.. до скольки хотите. Если будете использовать родные ёмкости, то не выше 400 (там обычно банки на 200В). Половина напряжения выхода ККМ соответствует числу витков первички. Пропорционально считаем количество витков вторичек. Не забываем что намотать 1.38 или 2.87 витков для накала не реально. Ещё один сдерживающий фактор в расчёте - намотка. Надо чтобы провод и изоляция уместились. К тому же надо чтобы окно запонялось равномерно, т.е. чтобы вторички полностью закрывали поверхность первичек. А половинкам первичек лучше бы полностью закрывать окно в один слой. Ещё одно требование, мотаем так: половина первички, высоковольтная вторичка, вторая половина первички, остальные вторички. При расчёте не забываем про падение на диодах для накала, и о том что обмоток накалу нужно две (если не пользовать мост).
-
III. Разводка
В проектировании печатной платы импульсного источника есть ряд правил. Если строго придерживаться этих правил - источник будет работать хорошо. Если нет - будет просто работать, или просто не работать. Самое главное: необходимо предельно минимизировать расстояние электролит-обмотка-ключ и обмотка-диод-электролит. Второе: нужно понимать, что проводник печатной платы - это резистор, индуктивность и ёмкость в одном лице. Поэтому думаем как бегут силовые токи, как сигнальные. Чтобы не быть голословным, прикладываю свою печатку как образец. Обратите внимание на земли, плюсы и силовые провода.
http://www.onlinedisk.ru/file/132698/ (схему см. выше)
Тем у кого нет 6-го PCad-а
http://keep4u.ru/full/2009/05/03/e3cc548b7626bae94f1f1a11022c88d2/jpg
IV. Настройка
Коэффициент делителей датчиков напряжений бустера/ККМ велик, поэтому 5% разброс резисторов верхнего плеча делает невозможным применение фиксированного номинала резистора в нижнем плече. Его нужно подстраивать, либо подбирать. Для начала собираем ККМ с R7 около 7.5 кОм, вешаем эквивалент нагрузки, запускаем. Уменьшаем резистор если напряжение надо увеличить, увеличиваем резистор если ниже надо уменьшить. Собираем полностью, цепляем нагрузку. И если надо, ещё подстраиваем. Посредством латра проверяем чтобы источник стартовал и работал во всём нужном диапазоне сетевого напряжения. Если что-то полшло не так, или не пошло вовсе - ищим ошибки в расчёте, сборке. Читаем даташиты и матчасть.
-
2 Spiteful
Спасибо! Но. по-моему, есть смысл оформить в виде статьи на сайте - там гораздо легче будет ее отыскать, а оно того стоит, ИМХО. А то через пару месяцев хрен найдешь, а материал крайне полезный. Не поленись - сделай на сайте.
-
"R7: Уменьшаем резистор если напряжение выше чем надо, увеличиваем если ниже чем надо."
Здесь нет ошибки?
-
Lexman, совершенно верно. Ошибся. Сапсибо за бдительность ;)
Ещё по теме. Тут на днях сенсей совершенно справедливо заметил что недурно выпрямлять андное с удвоением. Я что-то не подумал об этом, но это в самом деле убивает два слоя намотки у меня. Про накал со средней точкой уже писал.
Ещё обнаружилась микросхема совмещающая в себе такой же ККМ и полумост - IR2166. Неспешно изучаю даташит.
К написанию нормальной статьи пока что психически не готов, извиняйте.
-
А не надо "нормальную", просто то что есть - помести на сайт. Будет время - отредактируешь и дополнишь, но материал будет под рукой.
-
Нет предела совершенству :)
-
Буквально на днях вспомнил, что когда-то на одном из наших гитарных сайтов несколько лет назад видел схему простейшего импульсника повышающего напругу кажется с 9 до 300 В. Для мощника он, разумеется, не сгодится, а вот не особо жрущий преамп можно попробовать запитать.... Все перерыл, так и не нашел ни в инете ни у себя. Там нет даже транса - дросель, ключ то ли MOS FET, то ли IGBT, несколько диодов.... и что-то ещё :) Возможно микросхема-драйвер, или какая-то цепь обратной связи для возбуждения. Может кто-нибудь помнит ту статью, есть сцылка или схема?
-
Ага, на таймере 555.
-
Буквально на днях вспомнил, что когда-то на одном из наших гитарных сайтов несколько лет назад видел схему простейшего импульсника повышающего напругу кажется с 9 до 300 В.
http://www.onlinedisk.ru/file/135070/
-
Я сделал несколько прототипов подобных импульсных бп. Из-за крутых фронтов все сильно гадили в эфир.
В вашем случае, ситуацию спасает то, что бп в металлическом корпусе и далеко от ламп и это нужно иметь в виду повторяющим.
Если наводки станут сильно заметными, можно попробывать увеличить R11 и R12 на схеме.
Еще небольшое дополнение - первичные и вторичные обмотки трансформатора нужно связать конденсатором 2.2нана/Y2 это во много раз уменьшит синфазную помеху.
-
У меня нету эфирных помех. Что я не так делаю? ;)
BSVi, обрати внимание на то что мой макет не был закрыт металлическим корпусом и лежал в непосредственной близости с лампами (см. первое фото).
-
Камрады, спасибо за ссылку! Да это оно самое...
-
Spiteful, ну тогда есть ненулевая вероятность, что твои измерительные приборы подглючивают. Сам посуди - у тебя фронты сейчас в раене 200нс, если не меньше. Граничная частота - 5МГц, к примру, сопротивление сеточной цепи 1МОм, чтобы твоя помеха стала хотябы уровнем 1вольт (а она у тебя, минимум 300вольт размахом на транформаторе),
считаем. 20*log(300/1) = 49дБ, для RC - Фильтра затухание 10дб/декаду = 4.9декады. Тоесть, фильтр должен быть настроен как минимум на 50ГГц О_о, думаю емкость считать даже не нужно.
Спасает одно - паразитные емкости лампы, резисторов и прочего. Для 12ax7 это 3.6пФ, пусть, 10пф с монтажем. После нехитрых прикидок, получается допустимая емкость - 0.05пФ
Прикиним, скока это в расстоянии C=8.8(S/d) площадь транса большая, поэтому ее даже не учитываем, S возьмем, к приимеру, кусок провода 5см толщиной 1мм d = 2.7см
---------
Для тех, кому лень читать всю эту фигню, вывод такой - сетевой импульсник должен быть экранрован.
-
BSVi, что-то я не въехал в расчёт. Но звучит убедительно. Поконкретнее. О какой топологии ты говоришь? В какой цепи фронты? Какие 300 вольт? Что ты собирал, самое главное? Какая топология, какая стабилизация? ШИМ? Как мотал трансфформатор? Давай или выкладывай подробности, или не пугай людей.
Я не против критики. Но это некрасиво, написать: "Я пробовал собрать похожую хрень, получилось г, сочувствую афтору что у него, судя по моим расчётам, тоже ничего не вышло, Не завидую тем кто решится это повторить, ибо это принципиально г".
-
Сергей дело говорит, он у нас прошаренный в импульсниках, правда расчета я тоже не понял. Сергей, откуда 50 гигагерц?
У меня от перегруженного выходного! транса наводка по всей квартире в слышимом диапазоне (что понятно) - активная колонка ловит и играет, так почему на аналогичном трансе в импульснике с еще более крутыми фронтами да который еще качает в 4 раза большую мощность, не будет ощутимых наводок на своей рабочей частоте и ее гармониках?
-
Не надо теоретизировать. Этот этап пройден. Теперь уже практика. Конкретизируйте.
Я со своей стороны говорю что конкретные два источника, с похожими трансформаторами, одинаковой схемой, с экраном и без, вблизи и на отдалении от усилителя, собранного по схеме плекси, не портят сигнал и в динамиках при отключенной гитаре слышен только шум первого триода на большом уровне гейна и волума.
Почем отталкиваетесь от длительности фронтов? На загаживание эфира влияют токи трансформатора и индуктивность рассеяния. При коротком фронте случается выброс тока. Величина этого выброса зависит ещё очень от многих вещей (а не только от длины фронта). Величина этого выброса вместе с индуктивностью рассеяния транса, определяют величину помехи.
Так что информация по вашей топологии и по намотке транса в студию. Иначе считаю флудом ваши сообщизмы.
-
Щя попробую все обьяснить.
Про 50ГГц (крутая цифра, правда?)
Дело в том, что импульсник и провода в твоем преде образуют "конденсатор". Этот конденсатор в купе с сопротивлением проводов твоей примочки образует ФВЧ (фильтр, который пропускает высокие частоты)
50ГГц, это частота на которую должен быть настроен этот фильтр, чтобы у тебя на "сеточном проводе" сопротивлением 1мегаом навелось 1вольт при условии, что у этого провода нет емкости.
Так как учет паразитной емкости проводов немного сложнее, я этот расчет не писал, а выдал просто цифру предельно допустимой емкости между импульсником и "сеточным" проводом - 0.05пФ. При такой емкости наводка на сеточном проводе достигнет 1вольт амплитуды (или 2 вольта от пика до пика).
Дальше я посчитал, на каком-же расстоянии от "сеточного провода" длинной 5см и диаметром 1мм появится такая емкость. Получается, что она образуется на расстоянии 2.7см (я использовал формулу плоского конденсатора)
Теперь ответы на вопросы.
>Поконкретнее. О какой топологии ты говоришь?
О полумосте
>В какой цепи фронты?
В первичной источника питания.
>Какие 300 вольт?
Это размах напряжения на твоем трансформаторе и твоих тразисторах - они образуют одну из обкладок.
>Что ты собирал, самое главное? Какая топология, какая стабилизация? ШИМ?
Несколько вариантов тут -
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307/0#0
>Как мотал трансфформатор?
Смотря какой, я их очень много намотал ))
>не портят сигнал и в динамиках
тут немнгого я хочу прояснить ситуацию. Импульсники работают выше звуковых частот, поэтому их не слышно, но из-за нелинейности ламп, принятая наводка выпрямляется и смещает рабочую точку, более того, рабочая точка еще и колеблется и частотой помехи. Я, если чесно, отличий в звуке тоже не слышу, то они могут быть, особенно для крутых меломанов.
Мои исследования закончились на мысле, что нужно попробывать полностью резонансный источник соорудить - именно такие советуют применять в телевизорах (тоже ламповые и чувствительные к помехам штуковины)
Все эти мои рассуждения становятся несправедливыми с появлением экрана, который поидее должен все эти паразитные емкости свести к нулю.
-
2 rubin
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=62
Я собирал что-то очень похожее, только с покупным дросселем на 100 мкГн вместо автотрансформатора. Да, у меня там ошибка - микросхема UC3843B.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F05%2F09%2F92%2F920d1ed3d2f3931668c73d6e36b24a31.jpg&hash=9d1ace3c337a293a230a42653297db6ce66c311e)
2 BSVi
Не поделишься своим способом разборки трансов от компьютерных БП?
-
BSVi, вот теперь всё понятно. Совсем другое дело. Расчёт достаточно приблизительный. Напоминает это борьбу с наносекундной помехой между землёй платы и Землёй (планетой). Для устройств без памяти это некритично.
Совсем другое дело - поля вокруг трансформатора. Но тут - как намотаешь и как делако от ламп поставишь. Комрад по сылке в первом посте мотает на кольцах для хайэнда - и всё отлично.
OldMike, писал же выше, в баночку его, пару столовых ложек ацетона, и закрыт на день. Разбирается отлично.
-
Нет-же, ещё проще разбираются эти трансы..
Просто в кипяток на минуту..
Потом либо там его ножичком разделяем, либо вытаскиваем и одной рукой придерживая через тряпку, а второй уже разделяем. Очень быстрый процесс. Я так всегда их разделяю.
-
>Не поделишься своим способом разборки трансов от компьютерных БП?
Я никогда не разбирал трансы от бп, мне проще купить новый феррит.
-
А кто мне их советовал строительным феном нагревать? ::)
-
OldMike, да я помню ты писал об этом... У тебя схемы твоего мода не осталось? Пока, для начала все-таки попробую собрать схемку на NE555 (несмотря на все её недостатки), только комплектующие возьму с большим запасом по напряжению и току, с тем чтоб поднять напругу вольт до 250-300. А там видно будет....
-
>А кто мне их советовал строительным феном нагревать?
Я ))
Просто задали вопрос - как разберашеь, а не как советуешь разбирать )