Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Dr.Fox от Октября 22, 2011, 11:29:19 am
-
Всем приветы! Вобщем задача проста, скучно и не всегда выходит снимать микрофоном звук, необходимо сделать спикерсим, Собрал магнум на полевиках, слабоват он, не звучит. Однажды мучил роктрон професи 2( вообще мой любимый аппарат, из всего что слышал) и его спикерсим с моим напольным шарпом сошелся просто на ура(воткнул в разрыв). Снять микрофоном такой звук не удается. Думается мне что роктрон сделал спикерсим цифровой, но тем не менее хочется что нибудь приятного, есть для этого рек даже отдельный, поэтому по сложности конструкцию не ограничиваю. Камрады, посоветуйте что нибудь.. Гугл навел на пару аппаратов, схем которых увы не нашел. :(
-
Ни разу не видел. По-моему, все существующие спикерсимы в усилителях - в той или иной мере "затычка" дырки в функционале. Другими словами - что б было.
Спроектируй. Выбери любимый динамик, его паспортную АЧХ, порули в сотварном варианте, выдели провалы и подъёмы интересные - и вперёд рассчитывать фильтры. Благо теперь есть симулирующий софт, в котором А- и ФЧХ моделируются прекрасно.
-
@ Jinx
Тот же роктрон изначально идет с отличным спикерсимом, и многие( маврин например) используют его чисто в линию, даже в студии.. А по поводу затычки, согласен, зачастую именно так..
А не подскажете подобный софт? Т.к. опыта с протеусах и иже им нет никакого :-[ Вообще это реально? :)
-
Я пользую microcap 9 portable. Где и как нарушить закон, я думаю, ты разберёшься ;)
Симулирует неплохо - есть проблемы с анализом во времени, но я всё-равно умудрялся делать реампы виртуального усилителя.
АЧХ и ФЧХ эмулирует на раз, есть возможность рисовать графики семействами, изменяя одно или несколько значений в схеме - очень удобно.
-
Спроектируй. Выбери любимый динамик, его паспортную АЧХ, порули в сотварном варианте, выдели провалы и подъёмы интересные - и вперёд рассчитывать фильтры.
Эмулировать надо не динамик, а систему: дин в ящике на определённой громкости, снятый микрофоном под вкусным углом. И не забываем, что без призвуков констркции кабинета и пространственных обработок (реверберация внутри ящика + ревёрб помещения) простая симуляция АЧХ даст плоский и унылый звук.
-
@ Denn
А как насчет снятых и скабов импульсов? Их в сети благо полно, если взять их АЧХ?
-
Кто-то из наших продаёт сложный спикерсим - судя по потреблению, в нём штук 150 оперов. Поищи тему, там какие-то графики были, вроде СС_vs_динамик.
-
@ OlegFX
Очень интересно!1 150 оперов.. Over9000 ;D Ну чтож гуглим..
-
во флуде была тема со спикер-симом из импульса
вот она
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302722961/0
список тем по спикер-симам имеется тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297968679
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/270#270 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/270#270)
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/270#270 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/270#270)
тут схем нет :)
хотя, и там где импульс - тоже ;D
-
Это доказательство существования сабжей ;)
-
У меня тема диплома спикосим+усилок для наушников :D Правда еще не начинал, но скоро придется ;D
-
ADA Microcab тебе в помощь. адовый спикосим на 1у рек с кучей оперов, транзисторов и прочими прелестями
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=ada%20microcab&source=web&cd=2&ved=0CC4QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPhHO_V90hv4&ei=F06kTpbdGsvT4QTtmfy5BA&usg=AFQjCNGNf1b3sLKZmTxTaPIKW9aDoNMR2g
-
Где-то тут на сайте (в статьях, кажется) есть добрая разработка "Спикер-симулятор с повышенной детализацией".
ИМХО заслуживает пристального внимания, кому тема интересна.
-
Держите, господа. Максимум детализации :)
23 ОУ, как хотели...
http://home3.netcarrier.com/%7Elxh2/marsh.html
и
попроще - фендер
http://home3.netcarrier.com/%7Elxh2/fencab4.gif
Вот еще - от KMG - http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html
собрал последовательную цепочку - эмулятор оконечника-комбоэмулятор-эмулятор сатурации динамика. Приведены осциллограммы, платы, схемы.
-
А у меня не сильно сложный за два вечера получился, т.к. по мне, так в этих кривульках посередине смысла немного - основное мясо начинается с 3кГц. Собирается на счетверённом ОУ.
Вот что у меня получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F8598%2Fcabsim.gif&hash=d2cf05c3101a3a0cf401f6a2e759d9069a191006) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/cabsim.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F7696%2Fcabsimfr.gif&hash=4df1e49aee0f86e1f09744be16937ef10b9fbee9) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/cabsimfr.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
А вот реамп:
http://www.onlinedisk.ru/file/758223/
Питание от выпрямленного накала со средней точкой (+-4,4В), спокойно съедает сигналы больше 4В (от пика до пика).
Номиналы, выделенные красным нужно отбирать. Во сколько раз номинал ёмкости больше заданного, во столько же раз номинал сопротивления должен быть меньше. И наоборот.
АЧХ основывалась на даташите на Jensen Jet Blackbird 12. Получилось неплохо - сохранилась характерная хриплость на самом верху.
-
"основное мясо начинается с 3кГц"
Воистину! Это самая важная часть спектра, где малейшее отклонение радикально влияет на результат.
К слову, я предпочитаю модифицированный по номиналам Condor Cab Sim и тоже счетверённый на хвосте.
;)
-
Jinx, обвал после 3 кГц - не тру, звук будет зажат "по самое не балуйся".
;)
-
@ Jinx
По-поводу детального формирования "зазубрины" на ВЧ копаешь в очень правильном направлении. Основной срез по ВЧ, думаю, стоит сделать регулируемым, также как и по НЧ. Это расширит возможности нарулить нужный звук.
По поводу количества ОУ. Экстенсивняй путь развития через увеличение количесва активных элементов - это вымирающий путь динозавров. Можно детально сформировать частотку на 10-15 ОУ, но что будет с динамикой? Останется варёная каша. Надо совмещать.
Допустим, если делаешь один lopass фильтр по топлогии Саллен-Ки на повторителе, ничего не мешает в ту-же цепь прикрутить совмещённый notch и вдобавок ещё и hipass. А при желании, ещё и в цепь ООС ещё можно навесить коррекцию. Теоретически, 4 активных фильтра на одном ОУ выходит, практически рассчитывать сложнее и должно быть приличное разнесение частот, но всё реально. С точки зрения топологии это очень правильно, потому как в настоящем динамике все эти резонансные процессы совмещены в одной системе, а не независимы, как это есть в системе с фильтрами "в лоб".
И ещё, думаю стоит сигнал распараллелить, можно например цепь формирования ВЧ "зазубрины" и/или дополнительные "кривульки" в середине сделать отдельно и подмешивать её по вкусу, а не гнобить сигнал последовательно через все темброобразующие цепочки. И можно получить всякие интересности за счёт фазовой фильтрации.
-
Простите, если не туда. Столкнулся с проблемой. Изготовил вот такой девайс:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F818%2Fhkspksim.gif%2F&hash=aefd1784225d91ab8e43e26be2fc2377624ee22b) на микросхеме JRC 4558L.
работает, но ловит вот эту хрень(семпл):http://www.onlinedisk.ru/file/758264/
Сегодня утром понял, что это базовая таксистская радиостанция СВ, антенна у них на соседнем доме.
Ловит именно спикосим, даже если вход в воздухе. Есть преамп ламповый (типа фирма) со спикерсимом, и тоже такая же трабла. Экранировка не помогает. Уровень электромагнитного поля в комнате по прибору в норме. Может микросхему другую применить, хотя думаю будет хуже. Посоветуйте, как защититься.
-
Вот тут статейка, в которой затрагивается эта тема - хотя в силу целевого формата изложение изначально припопсованное. Тем не менее, для общего развития ознакомимться не помешает...
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
-
Была тут как-то тема "Магический пичок на 6.5 кГц" - это как раз про ВЧ зазубринку на спаде АЧХ спикосима.
Но, почему-то не могу найти её поиском (?)
-
Зазубрина может быть и не на 6.5, может и выше, а может и две их быть. Нто то, что это важно - факт.
-
Если посмотреть на АЧХ гитарного динамика, так этих пиков/провалов немеряно.
Потому как там куча механических резонансов, которые более-менее симулировать забибикаешься.
Ну, или 150 ОУ + ДнепроГЭС для питания всего этого счастья.
Засим, я думаю, надо все-таки поднимать тему микрокомбика на 0.1-1 Ватт со встроенным микрофоном и предусилителем микрофона. Получится размером невелико, но при тщательной проработке должно звучать очень не худо.
Ну, и просто, как сопли.
В идеале микромощный ОУ, работающий на микромощный динамик при уровнях единиц миллиВатт, типа от наушника (который пихается прямо в ушную раковину), и все это работает от Кроны месяцами.
Я так думаю, что те, кто это сделают первыми и запустят в продажу, снимут неплохое бабло.
-
Засим, я думаю, надо все-таки поднимать тему микрокомбика на 0.1-1 Ватт со встроенным микрофоном и предусилителем микрофона. Получится размером невелико, но при тщательной проработке должно звучать очень не худо.
Ну, и просто, как сопли.
В идеале микромощный ОУ, работающий на микромощный динамик при уровнях единиц миллиВатт, типа от наушника (который пихается прямо в ушную раковину), и все это работает от Кроны месяцами.
Я так думаю, что те, кто это сделают первыми и запустят в продажу, снимут неплохое бабло.
С маленьким дином ничего хорошего не выйдет, он близко не лежит к гитарному дину ни по комплексному импедансу ни по ачх.
Я вижу более перспективным этот путь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/270#270
-
"С маленьким дином ничего хорошего не выйдет, он близко не лежит к гитарному дину ни по комплексному импедансу ни по ачх." - ну, зато может получиться какой-нибудь ДРУГОЙ хороший звук.
-
Спасибо откликнувшимся. Т.к. АЧХ не моего разлива, то срез после 3кГц тоже не моего авторства ;). Т.к. это первый мой кабсим, он вышел довольно куцим схемно, что правда.
Суть эксперимента была в том, что для передачи характера звука не нужны все детали АЧХ реального динамика, а только ключевые её части, что и показала практика. Звуки-то слушали?
Конечно, я бы с удовольствием пропустил через него реальную запись реального усилителя в линию. Если у кого-нибудь есть - поделитесь, пожалуйста.
-
2 DDD
ну, зато может получиться какой-нибудь ДРУГОЙ хороший звук.
Звук будет картонный, проверено.
Собственно вот, каб 4х12 и дин на 0.5Вт
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Ftests%2Fc_s.png&hash=aedc821841193a8b6abf147605073c8f0e440f44)
2 Jinx
Не все детали, но некоторые очень важны, при некрутом срезе на вч будет или песок (при высокой частоте среза) или зажатый звук при низкой.
Также важен вырез на 1.5к, сильно влияет на звук.
-
Вот тут статейка, в которой затрагивается эта тема - хотя в силу целевого формата изложение изначально припопсованное. Тем не менее, для общего развития ознакомимться не помешает...
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
Спасибо!
-
KMG, а с какими динамиками снимал АЧХ каба?
-
KMG,
я далек от мысли, что можно взять какой-нибудь наушник, прицепить к нему ОУ, замикрофонить и получить сразу все 100% желаемого.
В маленьком динамике (плюс акустическое оформление, ессно) мне интересна только "изрезанность" его АЧХ, присущая механическим системам, но НЕ присущая электронным схемам разумной сложности.
Так вот, я толкую о том, что от динамика можно взять только "цветистость" его АЧХ как основу богатого звучания, а на динамик подать сформированную электроникой такую АЧХ, чтобы в сумме все это дело дало некий эквивалент гитарного шпрехера. ИМХО это вполне реально, в т.ч. и усилитель с хитрым частотно-зависимым выходным импедансом.
Почему нет?
Тема, бесспорно, непростая и требующая большой экспериментальной работы, но интересная.
В ссылке характеристики и АЧХ современных малохольных динамиков, из которых можно попробовать:
http://www.platan.ru/pdf/ec215.pdf
http://www.radiodetali.com/prioritet/receiver2.htm
Например такая АЧХ:
http://www.platan.ru/pdf/datasheets/digisound/FE5050PCS-W.pdf
http://www.radiodetali.com/td/reciever/kp2852sp1r130.htm
radiodetali.com/td/reciever/kp1326ss1.htm
http://www.radiodetali.com/td/reciever/uw2815m1.htm
-
2 Jinx
V30
2 DDD
Изрезанность ачх это нюансы акустического оформления (резонансы ящика), горбы/провалы согласуются с геометрией каба.
Также не стоит забывать о комплексном импедансе дина, при подгрузе оконечника с неадекватным импедансом звук будет другой, как ни правь ачх после него.
Вот выход по напряжению уся
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Ftests%2Fr_c_s.png&hash=e52df9942a1d48b202dfb228141e63037aaaa740)
R - балласт
4x12 - каб
S - 0.5Вт дин.
-
Речь не идет о подгрузах/перегрузах, тут все должно быть в линейном режиме.
На перегрузах ессно такая заваруха, что фиг разберешься.
-
Речь не идет о подгрузах/перегрузах, тут все должно быть в линейном режиме.
На перегрузах ессно такая заваруха, что фиг разберешься.
Так адекватный эквивалент и дает возможность работы как в линейном режиме, так и в подгрузе.
Ну хорошо, оставим в покое подгруз, но без адекватного акустического оформления никакой изрезанности ачх дина не будет (мелкая коробка ничего не даст).
Изрезанность ачх это нюансы акустического оформления (резонансы ящика), горбы/провалы согласуются с геометрией каба.
И в чем тогда смысл мелкого дина?
-
Мелкий (микро) динамик: малые габариты, высокая чувствительность. Т.е., он может быть применен в малогабаритной батарейной примочке.
Далее - интересен диапазон "изрезанности" от 2-х до 4-х кГц, где длина волны порядка 15...7 см, а на таких длинах волны даже малоразмерный корпус внесет свою лепту, и в таких габаритах подстройка акустического оформления тоже не есть вопрос большой технической сложности - перегородки из картона на пластилине, с последующей проклейкой нормальным клеем после настройки.
Что касается басовой области - то басовые дела вполне нетрудно сформировать электроникой, и НЕ подавать их в динамик вообще, а пустить в обход по проводам и подмешать на выход микрофонного усилителя.
-
@ DDD
для такого устройства как спикерсим это все через чур сложно и неоправданно, имхо.
-
@ DDD
для такого устройства как спикерсим это все через чур сложно и неоправданно, имхо.
Проще таскать на горбу комбарь и микрофоны? ;)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Fsim1_2.jpg&hash=ebd307a15dbc6159c1ffe20f695360e64ffd4cbf)
V(sim) - это выход варианта с микрооконечником, эквивалентом(кабом) и спикосимом.
V(sim1) - чистый спикосим с добавленным каскадом, эмулирующим добавку за счет ачх импеданса дина.
-
Вот такую "покоцанную" АЧХ можно получить в формате примочки. На пути сигнала 6 ОУ, по режимиам близкие к повторителям. Все фильтры, кроме хай-песса, на LC и гираторах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F5172%2Frespm.jpg&hash=30d037dc7d5c83dcbb6efb9c253c0b653c8b5383) (http://imageshack.us/photo/my-images/444/respm.jpg/)
Вот так примерно это звучит: http://www.onlinedisk.ru/file/767865/
-
@ KMG
10 кГц на -50Дб ?? :o Сурово..
-
Вот реальный каб с миком и микро усь с эквивалентом дина и спикосимом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FCab_Cs.png&hash=cc688f701ec33906dc670d63f26ce77861b3fb96)
-
Вот такую "покоцанную" АЧХ можно получить в формате примочки. На пути сигнала 6 ОУ, по режимиам близкие к повторителям. Все фильтры, кроме хай-песса, на LC и гираторах.
...
Вот так примерно это звучит: http://www.onlinedisk.ru/file/767865/
Схемой для ознакомления поделитесь?
-
@ access777
http://imageshack.us/photo/my-images/84/schem.jpg/
Это схема из симулятора. В железе некоторые номиналы отличаются из-за несоответствия моделей ОУ реальным. Но для ознакомления подойдет)
-
KMG,
красивый график!
Особенно радует пик на 5 кГц - это залог прозрачности и "презенса"
Респект!
-
На самом деле, если убрать все провалы (касательная к графику), то получим "классический" спикосим, правда с более крутыми срезами снизу и сверху.
И пик на 5к, это следствие выреза на 3.5к
PS вариант с микрооконечником
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/sim/micro_eq_sim.pdf
Сэмплы, cab_s - микрооконечник на кабинет (микрофон 2 см от центра дина в сторону), cs_s1 - микрооконечник на эквивалент дина+спикосим.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cs_s1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cs_s1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cs_s1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cs_s1.mp3
PPS Вариант чистого спикосима, правда подкраса звука микрооконечником в этом случае не будет.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/sim1.pdf