Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: el Doctor от Августа 14, 2011, 04:01:19 pm
-
Построил копию плекси слп59
строилось по лейке с сериатона
http://ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/Plexi100Ceriatone.jpg
все сделано в точности как там.
конденсаторы созо, резисторы карбон филм, электролиты ФиТ.
сейчас заботит одна единственная вещь - при положениях обоих ручек гейна в 0 сигнал гитара все равно играет.
Поты нормальные 100%, да можно даже их заземлить средние выводы - от этого прохождение этого левого сигнала не изменится. Осцилом выяснил что появляется слабый сигнал на точке схождения резисторов сумматора 470к + 470к/470пик - это сетка 3 каскада. При этом поты в нуле или другой конец резистора на 470к заземлен - роли не играет.
Сеточный провод одевал в экран - никакого толка. Думал лезет по питанию - шунтировал электролиты анодного в преде керамикой и пленкой - бестолку.
От положения проводов рядом не зависит, сигнал остается прежним.
Отпаивал конденсатор на 0.0022 который рядом этйо точкой - та же самая картина, без изменений
помогает только заземление указанной точки, но при этом полезный сигнал более не проходит тоже)))
сам усилитель играет отлично, фона нет.
вопрос - нормально ли это. есть ли такое пролазиние звука на выход в реальном плексе или например в жсм800 ?
-
@ el Doctor
Обычное пролезание через ёмкость монтажа. Если не мешает - забей. ::)
-
ну вроде как не мешает.
вопрос в том - есть ли это в оригинальных маршаллах?
собрано ведь по идентичному лейоуту и из идентичных деталей...
-
вопрос в том - есть ли это в оригинальных маршаллах?
Точно не помню, вроде как есть. Самый реальный путь проникновения - с анода (6 ноги) первой лампы на сетку (2 ногу) 2-ой лампы.
-
а экранирование сеточного провода не помогает...
-
@ el Doctor
Обычное пролезание через ёмкость монтажа. Если не мешает - забей. ::)
Какие предложения по способам лечения?
-
Никаких. Забить. Ну или как вариант вторую лампу вместе с сеточными цепями в экран) Плекся без мастергромкости, с таким суммарным к.у. после гейнов, там самая мелкая наводка пролезет на выход с нефиговой громкостью. Можно попробовать смеситель на МФ сделать, а не на карбонкомпе, вдруг поможет.
-
карбон филм резисторы....
-
а экранирование сеточного провода не помогает...
Значит на детали наводится. Ещё вариант - по текстолиту...попробуй отпаять их от платы, собери эту часть схемы (2х470К+470пик) на весу.
-
Оно у него и так походу все на весу.
А раз на весу, то потенциальные места с наводками должны бросаться в глаза. Например, провода к лампам развести друг от друга.
-
Изо всех сил удерживал правую руку от клавиатуры, но все же не удержал... :-[
(С некоторых пор стал на форуме осторожничать).
@ el Doctor, посмотрел лейку - монтаж ужасный! (а еще говорил - затарился аппаратом на всю жизнь ;))
@ Medved сказал правильно:
Никаких. Забить. Ну или как вариант вторую лампу вместе с сеточными цепями в экран) Плекся без мастергромкости, с таким суммарным к.у. после гейнов, там самая мелкая наводка пролезет на выход с нефиговой громкостью.
Тем не менее (имхо), решаемо на любом супер-пупер-хайгейне.
Максимально усилить земляные шины (плевать на оригинальную лейку), максимально заэкранировать, максимально сократить длину сигнальных проводников, при необходимости перенаправить земляные токи.
-
Тем не менее (имхо), решаемо на любом супер-пупер-хайгейне.
Максимально усилить земляные шины (плевать на оригинальную лейку), максимально заэкранировать, максимально сократить длину сигнальных проводников, при необходимости перенаправить земляные токи.
Из пушки по воробьям. Обычной толщины в 18-22 Ga земля шиной с локальными звездами на каскадах, умеренное экранирование и умеренная длина проводников позволяют чудесно жить любому экстремальному хай-гейнеру на п2п.
-
господа
меня интересует вопрос - в оригинале это есть???
я хотел построить максимально близко к оригиналу.
сериатоновская лейка - в целом практически являет собой оригинал. Если для кого то это новость то посмотрите фотки, в интернетах сейчас все доступно.
и про то что это ужас там и тп - давайте напишем коллективное письмо джиму маршаллу. Обьясним старику что неправильно он строил усилители, на примерах покажем и тп. Пока это не сделано у меня есть желание следовать оригиналу.
если возьмете фотки - там все сделано также и нет экранированных проводов!
плевать на оригинальный туретборд как и на все остальное не хотелось бы.
мне интересно знать наблюдается ли подобный эффект в оригинале.
и это. да. экранирование сеточных проводов НЕ ПОМОГАЕТ. я уже пробовал. уже много чего пробовал.
-
@ _Gunpowder_
разведение проводов, их тотальное экранирование и тп НЕ ДАЕТ НИКАКОГО ЭФФЕКТА. как играло так и играет сквозь заземленный проводом гейн 1 и гейн 2
-
а экранирование сеточного провода не помогает...
Значит на детали наводится. Ещё вариант - по текстолиту...попробуй отпаять их от платы, собери эту часть схемы (2х470К+470пик) на весу.
это турретборд.
-
@ el Doctor, как ты думаешь, много ли здесь людей крутило древний плекс на турретбордах построенный?
Кстати поты какие? Если убрать брайт-кондер с гейна будет ли такая же лапша? И по моему там порнография с землей на этой лейке...
-
@ _Gunpowder_
убеждаюсь что не очень ;D
-
а экранирование сеточного провода не помогает...
Значит на детали наводится. Ещё вариант - по текстолиту...попробуй отпаять их от платы, собери эту часть схемы (2х470К+470пик) на весу.
это турретборд.
Уж простите мне, не знаю, как на русский перевести "турретборд". Тескстолит с пистонами? ИМХО, плата есть плата, печатный монтаж, или навесной...
-
Тем не менее (имхо), решаемо на любом супер-пупер-хайгейне.
Максимально усилить земляные шины (плевать на оригинальную лейку), максимально заэкранировать, максимально сократить длину сигнальных проводников, при необходимости перенаправить земляные токи.
Из пушки по воробьям. Обычной толщины в 18-22 Ga земля шиной с локальными звездами на каскадах, умеренное экранирование и умеренная длина проводников позволяют чудесно жить любому экстремальному хай-гейнеру на п2п.
@ Gunpowder, ты сказал абсолютно то же самое что и я, только другими словами... ;)
-
@ Uncle_Cherry, :)
@ Наблюдатель, навесной это слишком общий термин, как будем переводить "айлетборд"?
-
поты альфа, они 100% рабочие, измеренные, да и эффект возникает даже тога когда заземлен их средний контакт отдельным проводом.
поты непричем, я сразу указал это.
земля на лейке где неправильно по твоему мнению?
-
Ловят сами резюки по 470кОм смесителя, ничего ты тут не сделаешь и земли не причем. Откуда ловят вопрос открытый, скорее всего с анодных цепей первого каскада бьет. Попробуй поменять их на металлопленку. Попробуй запараллелить их с резисторами 10кОм и послушать. Попробуй поменять анодные первого каскада на металлопленку. Но я бы просто забил. Пустое это все, без установки их сильно по-другому в пространстве (читай, на другой лейке) эту связь ты не разорвешь.
-
Ловят сами резюки по 470кОм смесителя, ничего ты тут не сделаешь и земли не причем. Откуда ловят вопрос открытый, скорее всего с анодных цепей первого каскада бьет...
Мысль самая здравая. Возле 470К 22нана брайт-канала рядом. Кондер отпаять - и сразу идея проверится.
-
там конденсатор 2н2 брайт канала.
и он был отпаян. совершенно без всякого влияния на описываемый эффект.
-
Кстати да, разделительные кондеры 22нф первого каскада первые на очереди подозреваемых. Отпаяй их со стороны анодов и послушай. Кстати, ловит-то оба канала или только брайт?
Если с отпаяными кондерами тихо, то попробуй перевернуть кондеры на 180 градусов, может полегчает. По идее, полоской должны к анодам быть припаяны.
-
Гейн в 0 - нерабочее положение усилителя.
-
там конденсатор 2н2 брайт канала.
и он был отпаян. совершенно без всякого влияния на описываемый эффект.
и разделительный 2н2 и разделительный 22н были отпаяны.я это уже делал. сигнал проходит. И да. Раз это созо то я соблюдал расположение обкладок по минимуму излучения.
В данном случае это оказалось неважно. ;)
-
@ el Doctor у меня было похожее в месе. Я всё перепробовал пока не догадался лампу сменить, по ходу была наводка с одного триода на другой. Я тогда был совсем зеленый и на разводил плату, так что в одном баллоне получились каскады через один. Зато вся плата вместе с тремя панельками и всей коммутацией была с пачку сигарет.
-
лампы менял.
оригинал плекси кто нибудь трогал там есть такое?
-
Делал плекси по лейауту кериатона.
От оригинала отошел: лампы 6н9с, 6п6с.
конденсаторы КБГИ и КСО.
Наблюдал тот же эффект. Громкость в 0 - сигнал идет.
Забил, потому как тоже посчитал что 0 это не рабочее положение.
-
в 5 самопальных Маршах такое наблюдалось, перестали обращать внимание.
такая же картина наблюдалась при изготовлении
TG Bogner. пдфка и картинка с Guitaramps/ru отличаются выходом. На пдфке выход с КП очень мощный.(я уменьшал сигнал на треть). А на картинке с Guitaramps/ru - у ребят похоже для линии хватало.
http://img846.imageshack.us/img846/1664/bognertriplegiantpreamp.jpg
http://img694.imageshack.us/img694/3181/tg2s.jpg
-
у меня комбик - преамп плекси, выход СЕ на 6п43п, при гейне в ноль звук проходит, если использую чтото перед комбиком (dst или od)
печатка своя
-
Вообще с пролезанием звука проблема известная. Она возникает когда регулятор громкости стоит между триодами одного баллона. Причем у разных типов ламп этот эффект выражен по-разному. Наиболее подвержены этому лампы 12AX7 без внутреннней перегородки между триодами. Чуть лучше дело обстоит с лампами у которых она есть, например, 12AX7WA. Проникновение происходит внутри лампы за счет емкостной связи анодов или еще по какой-то причине. Я глубоко не исследовал. Причем степень проникновения зависит от величины анодного напряжения. Чем оно больше, тем заметнее эффект. Если использовать триоды одного баллона в разных каналах, то удасться этот "фокус" обойти. Именно так и сделано во многих фирменных аппаратах. И если пойти этим путем то проблем с проникновением не будет. Попробуйте. Если второго канала нет, то, либо не используемый триод придется просто "бросить", либо запараллелить с первым, используемым, триодом. Это конечно немного расточительно, но зато не будет проникновения сигнала через, убавленнный в ноль, регулятор.
-
М/б уже не актуально, поделюсь мнением)
Когда делал клон плекси от вебера пару лет назад была такая же фигня. Медвед на неск. постов выше правильно написал - проблема в отсутствии мастергромкости между тб и фазоинвертором из-за этого совершенно не задавленный КУ, туда пролазят любые шумы которые никак не соотносятся с положением ручки громкости. У меня там вообще фон 50 гц пер с оригинальной лейкой, пока шасси снизу крышкой не закрыл. Плекси не предназначен для работы на небольшой громкости, поэтому все домашние режимы без аттенюатора являются извратом. Самое меньшее из зол - это забить на Ъ-евость и поставить Lar-Mar PPIMV. Перегрузка фазоинвертора, одна из фишек плекси и с большой вероятность даст "тот самый кранч"
http://metroamp.com/wiki/index.php/Lar/Mar_PPI-MV
-
[quote author=7C4A5D016D4E434E5C474049492F0 Если использовать триоды одного баллона в разных каналах, то удасться этот "фокус" обойти. Именно так и сделано во многих фирменных аппаратах. [/quote]
В JTM45 и подобных первый и второй каскад находятся в разных баллонах
-
Изо всех сил удерживал правую руку от клавиатуры, но все же не удержал... :-[
(С некоторых пор стал на форуме осторожничать).
@ el Doctor, посмотрел лейку - монтаж ужасный!
Прощёлкал я в своё время тему...
Улыбнуло данное высказывание. Ужасный монтаж или не ужасный, но протиражирован десятками, а то и сотнями тысяч и создал десятки, если не сотни легендарных звучаний.
Мдя.... ::)