Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Ноября 09, 2011, 02:32:28 pm
-
Предположим, у нас ограничивающий каскад с немалым усилением, выполняющий функцию преобразования входного сигнала в прямоугольные по сути импульсы.
Далее: на входе каскада или в цепи его обратной связи стоит форсирующая RC-цепочка, вызывающая появление выбросов (пиков) на фронтах выходных импульсов.
Длительность этих пиков определяется постоянной времени форсирующей RC-цепи (если считать параметры входного сигнала неизменными).
Таким образом, в спектре выходного сигнала появляется дополнительный набор фиксированных частот, что, с некоторой натяжкой (подчеркиваю - с натяжкой, т.к. каскад нелинеен), можно интерпретировать как появление ряда пиков/провалов на АЧХ каскада.
Подобравши параметры RC-цепи таким образом, чтобы первая частота этого набора совпадала со "вкусной" частотой гитарного динамика, можно изрядно украсить звук. Более высокие гармоники из набора более-менее легко давятся резким спадом АЧХ на ВЧ, как полагается.
Более того, сделав так, чтобы сказанные выше пики были разными по длительности на переднем и заднем фронтах выходных импульсов, можно еще сильнее разнообразить звучание.
Собственно, метод известен, и часто реализуется всякого рода цепочками с условным названием Bright, Grunge и т.д., а также непреднамеренно, когда некоторые каскады в силу своей схемотехники дают подобные выбросы.
Применять его следует весьма умеренно, т.к. даже при небольших амплитудах выбросов сильно нарушается разборчивость аккордов.
Я пробовал такое, и иногда получался очень эффектный результат.
-
Не о таком ли построении речь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter ?
Но при чем тут спикерсим?
-
ссылка не открываеться
-
и у меня не открывается ((((
-
Похоже весь этот процесс называется - изменение скважности импульсов. Иногда применяется в синтезаторах. По звуку отдаленно напоминает флэнж, если менять скважность генератором
-
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mir/
А дальше кнопочку mircenter нажать.
-
Извиняюсь - лишнюю папочку в ссылку вписал. Уже исправил.
Суть в том, что сначала сигнал ограничивается до меандра, а затем по фронту и срезу добавляются импульсы. Спектр этих импульсов регулируется в некоторых пределах в ВЧ-канале.
-
да, примерно это. Но без специальной модуляции скважности, простейшими путями.
И, к тому же, такое часто встречается в "естественном" виде.
-
можно изменять скважность вручную, и звучек будет меняться в широких пределах. Есть пара схемок на этот счет
-
Предположим, у нас ограничивающий каскад с немалым усилением, выполняющий функцию преобразования входного сигнала в прямоугольные по сути импульсы.
Далее: на входе каскада или в цепи его обратной связи стоит форсирующая RC-цепочка, вызывающая появление выбросов (пиков) на фронтах выходных импульсов.
Длительность этих пиков определяется постоянной времени форсирующей RC-цепи (если считать параметры входного сигнала неизменными).
Почему это Вы решили, что если поднять ВЧ такой цепочкой на входе каскада, работающего с ограничением, то на выходе появятся какие-то выбросы выше уровня ограничения?
-
Я поднимаю вопрос НЕ об изменении скважности, но о том, что выбросы на фронтах могут дать (и в ряде схем действительно дают) добавку ряда частотных составляющих в сигнал. И, должным образом подогнав длительность и амплитуду этих выбросов, можно этой "добавкой" изрядно украсить сигнал.
-------------------------
"Почему это Вы решили, что если поднять ВЧ такой цепочкой на входе каскада, работающего с ограничением, то на выходе появятся какие-то выбросы выше уровня ограничения?" - обычная ситуация, с которой часто борются в импульсных схемах.
-
имхо, выбросы на фронтах дают негармонические составляющие, которые зависят от длительности и амплитуды выброса. а это эквивалентно эдакому шуму, который появляется в спектре полезного сигнала.
вообще, по слухам, одно время было модно подмешивать в сигнал некоторый шумок, некоторым нравилось. правда, имхо, при этом звук получается несколько слащавым.
не этот ли эффект проявляется при наличии выбросов на фронтах?
-
Совершенно верно, появляются именно негармонические составляющие, которые при злоупотребелении ими немало гадят звук. Очень похожи на интермодуляционные искажения по звуку.
Если в меру, то придают звуку жесткость и "прорезаемость".
Кстати, если посмотреть на осциллограммы выхода сильно перегруженного лампового 2-тактного усилителя, работающего на динамик, такую картинку можно увидеть не так уж и редко.
-
Совершенно верно, появляются именно негармонические составляющие,
С какой это радости банальная частотная коррекция приводит к появлению негармонических компонент?!
:o :o :o
Никакие ухищрения с коррекцией АЧХ негармонических (суммарно-разностных) составляющих продуцировать не могут. Для этого нужны в исходном спектре именно нецелочисленные (иррациональные) частотные компоненты (созвучия)...
-
@ DDD ты что-то путаешь.
Коррекция по входу не даст выбросов на выходе. Эти выбросы, на которые ты надеешься возникают при коммутации, которая происходит при любом спектре входного сигнала. Да, в импульсных схемах это проблема. Но в нашем приложении они возникают только при весьма специфичном постороении тракта. Например, при использовании дискретных элементов. И их спектр лежит далеко за звуковым диапазоном - они не слышны и их присутствие может проявляться только косвенно: слышны будут не они, а их воздействие на тракт. На диодах таких выбросов не будет.
"если посмотреть на осциллограммы выхода сильно перегруженного лампового 2-тактного усилителя, работающего на динамик", то ты увидишь ЭДС самоиндукции неглубоко демпфированного динамика. Вот она и выглядит как выброс, но природа и действие у этого "выброса" иные.
-
Повторяю в 114-й раз: я говорю про нелинейную схему, на вход которой добавляется дифференцирующая цепь, и питающуюся по входу далеко НЕ синусом. Ессно на выходе у нее появится такой хвост частот - гармоник и аддитивных составляющих - что без пузыря не разобраться (все дружно бежим за пузырем!).
Картинка выглядит так (блин у меня впечатление, что я одним махом открыл Америку, Африку и Ост-Индию):
http://imageshack.us/photo/my-images/809/peaks2.png/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F7900%2Fpeaks2.th.png&hash=aeae347bf1febb714296f8c2211abab34a7cf539) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/peaks2.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Предположим, у нас ограничивающий каскад с немалым усилением, выполняющий функцию преобразования входного сигнала в прямоугольные по сути импульсы.
Далее: на входе каскада или в цепи его обратной связи стоит форсирующая RC-цепочка, вызывающая появление выбросов (пиков) на фронтах выходных импульсов.
Длительность этих пиков определяется постоянной времени форсирующей RC-цепи (если считать параметры входного сигнала неизменными).
таки я слегка не пойму. в этом случае длительность выброса будет определяться только RC цепью и не зависит от частоты импульсов. а это вообще не комбинации частот. это другая частота. впрочем, она уже сама будет давать комбинации
-
Да, дал ты Маху не по-детски... :(
Дифцепочка на входе никоим образом не добавляет нелинейности каскаду. Она всего лишь меняет спектр входного сигнала - отсекает НЧ составляющие (синусы, кстати) и пропускает ВЧ составляющие (тоже синусы). А преобразование спектра идет уже в каскаде и вся соль в твоем случае - только работа с ВЧ составляющей исходного сигнала. Т.е. банальное ограничение полосы снизу на входе, а на выходе - получение только ВЧ микса.
-
Собственно говоря, если выход ограничивающего каскада обладает некоторым подъемом высоких (ну, грубо говоря, в эквиваленте после идеального ограничителя стоит дифференцирующая цепь), то действительно, увеличение напряжения сигнала на входе (причем пофиг какой частоты) будет приводить к возрастанию выбросов после дифференцирующей цепи. Тут все просто - скорость нарастания повышается, соответственно, фронты на выходе ограничителя становятся короче, и, далее все более выпирают из-за дифференцирующей цепи.
Более того, вот эти самые частоты, определяемые скоростью нарастания зависят от собственно соотношения скорости нарастания к порогу ограничения и могут совсем не зависеть от частоты исходного сигнала.
-
"...Да, дал ты Маху не по-детски...
Дифцепочка на входе никоим образом не добавляет нелинейности каскаду...." - мужики, я когда-нибудь писал, что добавляет??? Охренеть легче...не надо за меня додумывать, мне и без того думок невпроворот >:(
Кстати, кто-нибудь нашел принципиальные отличия на картинках в ссылке (если не вдаваться в теории происхождения той и другой осциллограмм)?
-
что-то у меня возникли подозрения, что каждый - о своем.
вот например, вопрос: на входе формирующего каскада дифцепочка - это как? там же синусоида. чистая. а после каскада уже импульс.
-
"я говорю про нелинейную схему, на вход которой добавляется дифференцирующая цепь ... на выходе у нее появится такой хвост частот"
"мужики, я когда-нибудь писал, что добавляет??? Охренеть легче...не надо за меня додумывать"
Как пишешь - так тебя и понимают.
Я уже писал - после нелинейного каскада у тебя хвост будет по-любому. Естественно, его спектр будет зависеть от спектра входного сигнала, но дифцепочка ДО каскада в его работу ничего не внесет - она только изменит сигнал, подаваемый на вход.
По картинкам: Ну задрал ты фронт меандра. На выходе усилительного каскада его и получишь в масштабе Ку. На выходе ограничителя "задирания" обусловлены уже не входным сигналом, а работой выходного разделительного конденсатора.
-
Дифцепочка НА входе нелинейного каскада не вносит, ессно, изменений в характер самого каскада, она внесет изменения в форму входного, и, тем самым, и выходного сигнала каскада.
Пики на выходе будут присутствовать на выходе каскада независимо от величины (или наличия вообще) разделительной емкости на ВЫХОДЕ каскада.
Подобная же по виду картина, кстати, может наблюдаться на экране осциллографа при исследовании импульсных сигналов, если входная цепь усилителя вертикального отклонения "перекомпенсирована" (с той лишь разницей, что усилитель работает в линейном режиме).
------------------
Картинка в ссылке получена от схемы усилителя на КМОП инверторе, на входе которого стоит делитель, верхнее плечо его шунтировано небольшим кондером. Усиление инвертора - порядка 20 дБ, задано внешними резисторами, на входе делителя сигнал с такого же каскада, "трапециевидной" формы (сильно ограниченная синусоида). На выходе присутствуют выбросы, хорошо видные как на симе, так и в реальной схеме.
Так что, все очень просто, и, при этом, подключение конденсатора параллельно верхнему плечу делителя сильно меняет звук, делая его хорошим для ярких соло, и малопригодным для ритм-партий.
-
Повторяю в 114-й раз: я говорю про
нелинейную схему, на вход которой добавляется дифференцирующая цепь, и питающуюся по входу далеко НЕ синусом.
Здоровье на: несинусоидальность не означает негармоничность.
Ессно на выходе у нее появится такой хвост частот - гармоник и аддитивных составляющих - что без пузыря не разобраться
Давай не смешивать мух с котлетами - в данном случае гармоники с аддитивными составляющими.
Аддитивные - это значит полученные простым суммированием. А гармоники - это, простите, "гармонические обертона".
Короче, своеобычное совмещение времени и пространства: "копать отсюда и до обеда" (с)...
Ну, а что б разобраться с чем угодно - достаточно взглянуть на спектрограмму. Потому - пузырь за тобой...
артинка выглядит так (блин у меня впечатление, что я одним махом открыл Америку, Африку и Ост-Индию):
А ещё изобрёл Вечный Двигатель...
-
Картинка в ссылке получена от схемы усилителя на КМОП инверторе
А простите, от чего Вы его питаете. И какой размах сигнала на входе?
И еще, что в обратной связи у инвертора?
-
И вообще, схему в студию. А то это слишком сильное заявление, что "выбросы будут в любой схеме".
-
мужики, я когда-нибудь писал, что добавляет???[/color] Охренеть легче...не надо за меня додумывать, мне и без того думок невпроворот >:(
А что же означает сия фраза?!
Совершенно верно, появляются именно негармонические составляющие,
:-?
-
Дифцепочка НА входе нелинейного каскада не вносит, ессно, изменений в характер самого каскада, она внесет изменения в форму входного, и, тем самым, и выходного сигнала каскада.
А вот и не внесёт - есть куча сигналов, которым она будет фиолетова.
А уж на выходе - тем паче: поскольку клиппер отрежет всё, что выше уровня клиппирования...
Пики на выходе будут присутствовать на выходе каскада независимо от величины (или наличия вообще) разделительной емкости на ВЫХОДЕ каскада.
Неверный тезис - пики на выходе целиком и полностью определяются ПХ (переходной характеристикой) цепей, стоящих после клиппера. А ПХ довольно сильно связана с АЧХ. Хотя с ГВЗ - ещё сильней...
-
Изобильная дискуссия, имеющая место быть здесь, радует своим объемом, но огорчает направленностью на дискутирование как таковое - на "чистое дискутирование", максимально отдаленное от темы, что есть верх абстрактного искусства. ;D
+++++++
В общем, берем КМОП инвертор-усилитель, лепим ему на вход делитель с кондером, на выход ФНЧ, подаем на вход сигнал с искажалки, и подбором кондера в делителе и параметрами ФНЧ получаем весьма примечательный и приятный звук для сольных партий. Отключаем кондер - играем ритм.
Проверено в бою неоднократно.
Всё!
-
"Я беру глыбу мрамора и отсекаю от нее все лишнее".(с) Огюст Роден
-
таки позволю себе продолжение дискуссии в поддержку DDD.
стало ясно, что используется усилитель, состоящий из двух каскадов, между которыми стоит конденсатор, величиной которого задается приятственность звука. мало того, эта приятственность каким-то образом зависит (ну, или параллельно меняется) от величины выброса на переходной характеристике. и коэффициент усиления порядка десятки, т.е., не очень много.
а теперь имхо надо обратиться к теории устойчивости, над основными положениями которых немало потрудился Найквист.
теорию пересказывать не буду, однако данная конструкция приближается к виду т.н. операционной схемы второго порядка: малое усиление с емкостной нагрузкой. причем емкость может быть порядка десятка-сотни пик т.е., немного.
так вот в этой схеме при увеличении емкости происходит увеличение выброса на переходной характеристике. и параметры этого выброса (типа, переколебания, амплитуда) определяются только характеристиками "железа" но никак не связан с сигналом. впрочем, с амплитудой, пожалуй, связан. но не с частотой.