Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: KSG от Марта 23, 2013, 08:44:15 am
-
http://www.carvinmuseum.com/pdf/amps/QUADX_TUBE_BOARD.pdf
Давно мне эта схема не даёт покоя, засела занозой. Умопомрачительное количество каскадов с варьируемыми катодниками и разновеликими аттенюаторами между каскадами ведь сделаны не просто так! И вся эта батарея называется sustain. Может, кто заразится идеей попробовать. Или перевести схему на полевики? Звук должен быть небанальный, судя по многоступенчатой обработке...
-
Это реальная машинка? Семплов нет?
-
http://www.carvinmuseum.com/decade/images/93-quadxamp.html
Реальнее некуда... Сэмплы - ищите на Ютюбе.
-
А это вся схема? где же ТБ и прочие рули? Питалово и некоторые номиналы где? Схема монструозная просто :D
-
Как раз подобным занимаюсь.У меня шесть каскадов.
Скрещиваю Маршал 800 и СЛО 100.
Вчера смотрел осциллограммы-на входе от 0.5 до 3 вольт,а на выходе без изменений.Сустейн,однако!!!
-
Уже обсуждали, поищите тему. Помнится, сошлись во мнениях на чём-то среднем между УГ до Г редкостное.
-
лежит у меня он дома -- звук я бы не сказал что улет((((
надо сделать ему апгрейд -так как старичек уже......
-
http://www.carvinmuseum.com/techdocs.html
- здесь остальная документация и ещё много чего.
http://www.youtube.com/watch?v=_awYyBo9PO4
- cустейн действительно виолончельный.
http://www.glowingtubes.com/p/amplification.htm
- и ещё информация и приятные картинки.
"The Carvin Quad X preamp has been called the guitar industry's best kept secret." (с)
-
Как раз подобным занимаюсь.У меня шесть каскадов.
Скрещиваю Маршал 800 и СЛО 100.
Вчера смотрел осциллограммы-на входе от 0.5 до 3 вольт,а на выходе без изменений.Сустейн,однако!!!
Если при этом осциллограмма без изменений, то сабж суть генератор скучнейшего звука, хоть она трижды секретнейшая.
-
Секрета нет.Просто хочу попробовать не традиционными методами добиться длительного сустейна.
Но при этом,чтобы не было большой компресси,которая вначале очень слышно как садит звук,а потом попускает.
Это,мое,постоянно прослушивают гитаристы и находят,что звук не скучный.Как прийду к чему то законченному,то обязательно выложу.
-
Так это огрехи в обустройстве управления, тут хоть двадцать ламп паровозиком выставляй, косяк останется.
-
Секрета нет.Просто хочу попробовать не традиционными методами добиться длительного сустейна.
Но при этом,чтобы не было большой компресси,которая вначале очень слышно как садит звук,а потом попускает.
Это,мое,постоянно прослушивают гитаристы и находят,что звук не скучный.Как прийду к чему то законченному,то обязательно выложу.
Ждём. :)
-
Вот та тема: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296652637/0
-
Я ХЗ, ИМХО, под соло покатит, особенно если у игрока с артикуляцией хреновато. Много лажи скроет такой звук. Я бы такой не хотел.
-
+1. Хочешь сустейна - бери сустейнистую гитару и не порть звук адской компрессией ;)
-
+1. Хочешь сустейна - бери сустейнистую гитару и не порть звук адской компрессией ;)
компрессия там как раз штатная , у чётных какскадов учитывая делители усиление оч низкое (возможно меньше 1) , у остальных тож несильно то
я как то слышал подобный звук на хорошей записи
не могу утверждать 100% что это на этом усилителе но очень прилично звучит :D....
-
По сабжу - хорошая идея, доведенная почти до абсурда.
Сам подход мне импонирует. Тут где-то тонет темка "усилил - подели"; она о том же применительно к каскадам на БТ. Действительно, распределив гейн между бОльшим числом каскадов при помощи межкаскадных делителей, можно получить вкусный перегруз.
Есть два НО. Первое - не увлекаться количеством "лишних" каскадов. Второе (применительно к БТ) - индивидуальная подстройка этих самых делителей на слух.
-
набросал схему в симе на полевиках пока делаю вывод
в исходной схеме ошибки
через 11 какскадов проходит чистый звук
-
Проблема с усилением каскадов.
Сэмплы не придают оптимизма.
-
кто то его сам крутил - слушал вживую????? или все обсуждение построено по схеме и расчетам???????????????? я его включал в оконечник и солдано и ркты - звук впринципе играбельный - при том что поты почти все уже износились за такое время - аппарат со своим звуком и характером - дело чисто вкуса - но с эквалайзером - звук очень ничего - вот без него ---------- ((((( уступает солдано мессе - или просто не такой.........
-
"Back to the GEO Home Page
How do I get...
Blues distortion? Made by overdriving preamp and power tubes a little, enough to just start compressing the peaks of the waveforms, and not very much high frequency content, by electronically cutting highs or running the signal into a speaker cab that acoustically cuts highs.
Guitar Player magazine ran a construction article on this very topic, modifying a Fender Bassman to be the "Ultimate Blues Machine". The article ran in 1995, authored by John McIntyre.
A recently voiced although intuitively applied idea in distortion is that tube distortion sounds best when each successive distortion stage is overdriven by less than about 12db. This has the effect of keeping the tubes inside the area where the signal is more compression-distorted than clipped. That is what those resistive divider chains between distortion stages are for inside those distortion preamp schematics. Mesa's distortion preamps are another good example.
Overdriving a tube stage too much gives you harsher clipping, not the singing, sweet distortion we want. To really get sweet, crunchy distortion, keep each stage that goes into distortion no more than 6-9db into distortion.
Marshall/metal/Boogie/etc. distortion? Made by massively overdriving preamp tubes until the original waveform is massively compressed and clipped. Usually followed with a moderate amount of high frequency cut to remove some of the "insect attracting" overtones generated in the clipping process. There is commonly some output tube overdrive in this process, too.
Good distortion at low(er) volumes? overdrive preamp tubes until you get the clipping you want, then feed a limited amount of this to a power amp stage to get the loudness you want. This is how master volume controls work."
- извиняюсь за эту длинную цитату, но тут есть очень здравая мысль, которую я выделил: покаскадная балансировка в зоне мягкой компрессии для получения именно блюзового звука. Наращивая число каскадов можно растянуть эту, в общем-то, довольно узкую зону. Идея именно в этом. А разноразмерные аттенюаторы призваны избавить эффект от монотонной механистичности обработки. Возможно, их номиналы не вполне оптимальны, но сама по себе идея очень и очень привлекательна.
;)
-
Вот что получилось у меня на данном этапе.Играл не для слушателей,так что помидоры принимаются.Гейн на всю.
http://www.youtube.com/watch?v=FMdecAGR43Q
И обратите внимание на тот сустейн,что к конце записи.
-
Да, заметен интересный "перелив" тембра в процессе затухания. По звуку же в общем напомнило Wampler PlexiDrive.
-
Реализовал идею no more than 6-9db в варианте "лайт" - на 5 каскадах на полевиках. Полевики использовал микрофонные, SMD с татуировкой J35, по отсечке и току весьма похожие на наши КПС104А. Каскады лепил, вдохновляясь идеей Fetzer Valve и исходной. Получилось так: все транзисторы выстроились в режим около 5 Вольт на истоке при одинаковой нагрузке 47 кОм. Аттенюаторы сделал 220 кОм/47 кОм. В итоге пороги начала искажения выстроились (начиная с последнего каскада) следующим образом: 1,5 мВ/3 мВ/6 мВ/20 мВ/200 мВ (регулятор гейна стоит после первого каскада; в нём же не удержался и зашунтировал-таки исток ёмкостью 100 нФ). На выходе картинка напоминает игру на аккордеоне: при изменении входного сигнала меняется скважность несколько раз. Однако сигнал весьма далёк от ожидаемой блюзовой мягкой компрессии. На слух же получился скорее в меру злобный, хотя и вполне музыкальный хайгейн. Включал и слушал без темброблока, то есть как есть - голый и нефильтрованный. Субъективно звучит гораздо приятнее, чем трёхкаскадник. Похоже, идея имеет право на жизнь. Пробуйте, думаю, не разочаруетесь!
-
Где схема?
-
А если не доводить транзисторы до насыщения?
Примерно так: в стоки по 22 КОм, делители 220/100 КОм.
-
@ KSG
Информация к размышлению:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275234340
-
Самый простой и скорей всего правильный вариант многопорогового ограничителя - это использование мик-фетов ((с) ;D).
При этом, схема получается убийственно простой - по четыре элемента на каскад: мик-фет, два резистора и конденсатор.
Можно и тремя обойтись - не ставить истоковое сопротивление, а усиление ограничить небольшим номиналом стокового.
Но я б не жмотился б - и ставил бы ещё утечку с затвора на землю разумного номинала и подбирал бы переходную ёмкость для среза низов, что нужно для устранения сёра по низам в хайгейне.
Собственное сопротивление утечки мик-фета слишком велико - порядка гигаом, так, что обрезной фильтр на нём не соорудишь. Точней, соорудить можно - но придётся ставить ёмкости в несколько пик, что сильно не айс по шумам. Потому лучше ставить вменяемый резистор на утечку (порядка сотен ком) и подбирать к нему вменяемую ёмкость...
-
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
- я вдохновлялся вот этой статьёй. Написано замечательно внятно и лаконично. И автоматическая табличка в конце как очень приятная фича. Как говорится, "твори, выдумывай, пробуй".
А мик-феты на работе сами в руки просятся: после того, как микрофон был выведен из строя механически (попала какая-нибудь жидкость на мембрану и необратимо испортила звук, или же какие добрые люди пошуровали в дырочке иголочкой), его начинка в виде полевика остаётся совершенно живой и просто жалко такой замечательный компонент бездарно выбрасывать.
Кстати, насчёт шума: слушал через наушники на значительной громкости - в паузе шум отсутствует совершенно. Надо довести идею до абсурда и попробовать ещё нарастить каскады...
-
Расшевелим уголья в камине: проект оформился в корпусе, в основном кристаллизовавшись схемно. В качестве темброблока я употребил понравившийся мне в схеме BSIAB-X2 xbananov mod lart mod2 с ручкой Mids, и дополнительно подвесил на выходе лёгонький переключаемый и отключаемый двухзвенный пескорезик - для окончательной шлифовки звука. Получилось вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2F5it3ar5fx%2Fimage_15_09_13_18_49.jpg&hash=f546d5cb08dcfdb8d4616b645dc06019208cccae) (http://postimg.org/image/au7zvgrih/full/)
Предложил оценить своё творение на слух знакомому гурману звука - как нравится и не надо ли чего перекроить? Ответ был категоричен: ни в коем случае ничего не изменять, а изготовить для него точную копию данного устройства. Только в более компактном корпусе. Ну что ж, извольте:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2F6md7mpq31%2FIMG_0039.jpg&hash=eddb2f0706e0c1bfbd96494ccc84ea70918b9d3e) (http://postimg.org/image/l5kco4j7t/full/)
Внутреннее убранство:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Foqg87cnrh%2FIMG_0040.jpg&hash=8f742083d0136684dc6f9f6ea2946989f674e1c8) (http://postimg.org/image/5lcyxl93d/full/)
Темброблок врастяжку распаян в подвале по принципу p2p. Millenium Bypass с плавным включением светодиода сделан отдельно.
Из-под платы выглядывает дополнительный переключатель-кастомайзер "пожирнее/попостнее" - срез низов на входе второго каскада.
Несмотря на исключительную вариабельность темброблока, заказчик сообщил, что лично его прельстил именно "звук, как у Хендрикса, только лучше", который он долго искал.
Ну что ж, и слава Богу...
-
Давно не видел на унифицированых платах. Внутрянка - симпатично
-
Однако, handmade... ;)
-
Когда-то выкладывал такую схему:
https://app.box.com/s/bquzokxn27gb5wcmopoj
Схема рабочая. Можно брать 2N5457 для первого каскада и J201 для остальных. Режим транзисторов - без захода в область жесткого ограничения для нижней полуволны. Очень даже "лампово" получается!
-
@ TrueVAL
Спасибо за ваш вариант, на досуге попробую.