Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Shoewreck от Декабря 04, 2008, 08:56:02 pm
-
Практически в каждом уважаемом хай-гейновом аппарате есть конденсатор с анода третьего каскада на питание, формирующий не только харктерную АЧХ, но ещё и путь для возникновения положительной обратной связи. Понятно, что между каскадами принято дополнительно фильтровать питание, но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?
-
...но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?
Имхо, просто стереотипы. Кто-то когда-то так поставил на макете, вот и лепят все и везде так. Без проблем можно этот конденсатор вынести после разделительного анодного и об землю, эффект будет тот же самый - ФНЧ.
-
Зарядно - разрядные токи потекут по другим петлям.
Так что с точки зрения возможного возбуда все возможно.
Нужно прорисовать пути заряда и разряда при разных вариантах.
-
Практически в каждом уважаемом хай-гейновом аппарате есть конденсатор с анода третьего каскада на питание, формирующий не только харктерную АЧХ, но ещё и путь для возникновения положительной обратной связи. Понятно, что между каскадами принято дополнительно фильтровать питание, но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?
если память не изменяет в 5150 именно так и сделано.... после разделительного в землю 1н. так что тоже можно, а вот будет ли лучше - это слушать надо :)
-
Да можно так ставить. В аде, помнится, так стоит. Если считать что анодное с землёй по переменке развязаны идеально, т.е. соединены, то разницы нет абсолютно.
-
В аде, помнится, так стоит.
В других аппаратах тоже видел такой вариант.
...анодное с землёй по переменке развязаны идеально, т.е. соединены...
Ты хотел сказать не развязаны, а связаны идеально ;)
-
В том и дело, что в идеальную связь анодки и земли я не верю. В фильтре питания обычно используются электролитические конденсаторы - соответственно, эффективность фильтрации падает на высоких частотах.
-
Никто не побьет если парральельно пленку прицепить. Более того эффективность падаает на очень уж высоких для звука частотах.
а делают так (кап на анод) потому как разводка упрощается.
-
Ден, точно, заблудился я в терминах.
Shoewreck, если сильно не веришь, то разница есть. Но очень маленькая. На резистор вешать чуть-чуть честнее, т.к. это фиксированное сопротивление, а не какой-нибудь поток электронов в стеклянной бутылочке.
-
а не какой-нибудь поток электронов в стеклянной бутылочке.
Опа! Ну щас начнётся!
Извините, не удержался :)
-
Опа! Ну щас начнётся!
На лекции по физике накуренный профессор показывал студентам линии магнитного поля. Что характерно, многие студенты их тоже видели...
-
разница есть. Но очень маленькая
Думаю должна быть довольно ощутимая разница. Конденсатор в паралл. нагрузочного резистора - значит на вч сопротивление его заметно падает, лампа работает на частото-зависимую нагрузку, а с анода на массу - на вч происходит шунтирование баллона.
Сдаётся мне - это разные вещи. Ну и тем более RC фильтр на выходе каскада - это совсем третье.
-
При правильном шунтировании анодного - электролит+пленка, анодное и земля с точки зрения переменного тока это одна точка.
Вопрос только влияния разводки, возвратные токи могут создавать оос/пос на сетку каскада со всеми вытекающими.
-
разница есть. Но очень маленькая
Думаю должна быть довольно ощутимая разница. Конденсатор в паралл. нагрузочного резистора - значит на вч сопротивление его заметно падает, лампа работает на частото-зависимую нагрузку, а с анода на массу - на вч происходит шунтирование баллона.
Сдаётся мне - это разные вещи. Ну и тем более RC фильтр на выходе каскада - это совсем третье.
Лев, представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный. С точки зрения переменки что на массу, что на питание пойдёт кондёр с выхода делителя - без разницы. Также для шунтирования верхов конденсатором 1нф без разницы наличие/отсутствие в проходе конденсатора на 22 или 47мкф. На слух этот "анодный" конденсатор-шунт действительно просто прибирает ВЧ, и никаких других чудес не делает :)
-
в любом учебнике по ламповой аппаратуре именно такой способ фнч рассматривается, как основной
-
представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный.
Неужели нет разницы, какую часть делителя шунтировать? Переменную или постоянную? Если постоянную - на вч ток через баллон увеличивается (уменьшается резистор нагрузки), если переменную - уменьшается ток через баллон (шунтирование баллона).
Всё таки разница должна быть. Может быть малоуловимая...
-
ты не прав, на ВЧ ток какраз не увеличивается, он уходит через кондер
-
Если абстрагироваться от конструкции каскада и представить себе, что выход каскада соединён конденсатором с идеальным источником постоянного напряжения - станет всё понятно. И абсолютно всё равно, что будет выступать в роли этого источника - земля, анодка, или вообще искусственно созданная средняя точка (как во многих схемах на ОУ).
-
представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный.
Неужели нет разницы, какую часть делителя шунтировать? Переменную или постоянную? Если постоянную - на вч ток через баллон увеличивается (уменьшается резистор нагрузки), если переменную - уменьшается ток через баллон (шунтирование баллона).
Всё таки разница должна быть. Может быть малоуловимая...
Абсолютно без разницы, просто в одном случае лампа заряжает а резистор разряжает кондер, и соответственно наоборот.
Разница будет только в случае анизотропного конденсатора в котором заряд и разряд происходит по разному.
Как я уже говорил - с точки зрения переменного тока лампа и анодный резистор соединены параллельно.
-
ты не прав, на ВЧ ток какраз не увеличивается, он уходит через кондер
Поясни, откуда он уходит?
-
с точки зрения переменного тока лампа и анодный резистор соединены параллельно.
Да это то понятно! Кто бы спорил!
Просто столько копий сломано по вопросу о перезарядке межкаскадных ёмкостей, и каким СЛОЖНЫМ образом она влияет на фактуру перегруза (плавающая рабочая точка).
Подозреваю, что с кондёром на анодном резисторе тоже не всё так просто может оказаться...
Где то в нюансах, в перегрузе, вполне может быть разница, что шунтировать по вч - нагрузку или активный элемент.
На первый взгляд межкаскадные связи тоже просты как пять копеек...
-
из общего спектра
-
как я понимаю у нас получается нагрузка с импедансом обратнопропорциональным частоте, полюбому на такую нагрузку лампа будет работать иначе, как следствие другой звук
-
как я понимаю у нас получается нагрузка с импедансом обратнопропорциональным частоте, полюбому на такую нагрузку лампа будет работать иначе, как следствие другой звук
Вот! Уловил к чему я клоню! ;) Дело не в простом завале вч, а именно в другом характере нагрузки лампы.
Другое дело, что разница может быть мизерной, и недостойной внимания, но какая то разница должна быть. Хотя бы чисто теоретическая.
-
А попробовать ни у кого руки не дойдут? Хоть на том же 800м. Ато мне прям тоже интересно стало. :) И я думаю, разница будет.
-
как я понимаю у нас получается нагрузка с импедансом обратнопропорциональным частоте, полюбому на такую нагрузку лампа будет работать иначе, как следствие другой звук
Вот! Уловил к чему я клоню! ;) Дело не в простом завале вч, а именно в другом характере нагрузки лампы.
Другое дело, что разница может быть мизерной, и недостойной внимания, но какая то разница должна быть. Хотя бы чисто теоретическая.
Ну и чем разница, при любом способе заземления (именно заземления так как второй конец по переменке висит на земле) конденсатора, при открывании лампы ток течет через кондер (или заряжается или разряжается), то есть на режим работы лампы это никак не влияет. Разница может быть только в точке заземления. При подключении кондера параллельно резистору он всегда паяется одинаково (прросто параллельно резистору), а вот заземлить его можно в разных точках от катодного резистора до фильрующего анодного кондера данного каскада. Вот здесь теоретически может проявиться разница (из за разницы индуктивности цепей по которым происходит заряд-разряд).
-
Я уже два дня мучаю на полевичках схемку. С конденсатором на питание хуже - пищит, на землю - не пищит. Питание батарейное, зашунтированное танталовым конденсатором на 22мкФ (без шунта совсем плохо).
-
Lion, кончай тупить, вспомни формулу:
I=C(dU/dt), с точностью до неидеальности элементов. Величина постоянного потенциала тут не фигурирует вообще ни разу. Вырос потенциал на аноде - на столько же вырос потенциал на конденсаторе, ток течёт в конденсатор. Упал потенциал на аноде - ток потёк обратно.
-
Вот еще что подумал об источнике разницы - если конденсатор по разному ведет себя при разной степени поляризации диэлектрика. При разном подключении кондера постоянная составляющая на нем будет разная - на аноде обычно не 1/2 питания.
Но это конечно теоретическое предположение.
-
В Вики пишут, что нелинейностью обычно керамика страдает.
-
Lion, кончай тупить
1. Поосторожнее на поворотах. Это у меня только голова такая, я ведь и целиком могу вылезти.
2. "С точностью до неидеальности элементов" на массу не свистит. ;) И запаришься находить объяснение этому.
Величина постоянного потенциала тут не фигурирует вообще ни разу.
В межкаскадных связях тоже ни разу не фигурирует величина постоянного потенциала, однако же... ;D
-
=В межкаскадных связях тоже ни разу не фигурирует величина постоянного потенциала, однако же... =
Неверно - эта величина прикладывается к сетке следующего каскада.
-
у кого есть под рукой учебник по радиотехнике, желательно шерстяной по лампам - посмотрите причину, почему в них приводится ФНЧ именно кондер в аноде а не об землю, там это должно объясняться
-
=В межкаскадных связях тоже ни разу не фигурирует величина постоянного потенциала, однако же... =
Неверно - эта величина прикладывается к сетке следующего каскада.
Железная логика. Только конденсатору по барабану, он остаётся конденсатором, а результат каков?
В общем, аминь! ;)
-
Lion, кончай тупить
1. Поосторожнее на поворотах. Это у меня только голова такая, я ведь и целиком могу вылезти.
Вообще-то мой призыв был направлен человеку, хорошо разбирающемуся в вопросе и способному мыслить гибко и творчески. Иначе формулировка была бы иной.
2. "С точностью до неидеальности элементов" на массу не свистит. ;) И запаришься находить объяснение этому.
Вот это точно!
-
у кого есть под рукой учебник по радиотехнике, желательно шерстяной по лампам - посмотрите причину, почему в них приводится ФНЧ именно кондер в аноде а не об землю, там это должно объясняться
К чему столько загадок? Ссылкой или в двух словах объясниться можно?
-
У меня есть мысль, и я её думаю. :)
Предлагаю взглянуть на вопрос с другой стороны.
Сейчас мы рассуждаем о каскаде с одним активным элементом и резистором нагрузки.
Если обратится к каскаду с двумя активными элементами, скажем, двухтактному. Вместо резистора нагрузки - акт. эл-т.
Совершенно понятно, что в таком случае, при нулевом по переменке сопротивлении источника питания, абсолютно всё равно куда вешать конденсатор с выхода, на питание или на массу. В любом случае условия идентичны.
А если вместо верхнего акт. эл-та стоит резистор? Так ли уж всё равно? ТОЧНО ТАК ЖЕ будет перезаряжаться конденсатор?
Стоит ли он в параллель резистору или акт. эл-ту?
-
И в том и в другом случае конденсатор идёт на землю. Но в случае, когда он подключен параллельно анодному резистору, последовательно с конденсатором включается всё питание (основной вклад приносит, в первую очередь, ближайший по схеме фильтрующий конденсатор). Опять-таки, если конденсатор идёт прямо на землю, получается, что это всё равно что он включен параллельно резистору, тоже идущему в конечном счёте на землю, только последовательно с ним включено всё питание...
что-то у меня в голове забурлило...
-
А вообще, чтобы никому не было обидно, предлагаю поставить ДВА конденсатора...
-
что-то у меня в голове забурлило...
Ага, провались он пропадом, этот конденсатор! :D
В свете этого вопроса, решение что всё равно куда его кидать, лежит на поверхности, и потому подозрительно элементарно.
Решил порассуждать. Вроде подводных камней не видать. Всё просто. Но червячёк сомнения гложет. ;D
-
я признаю тока один кондер - в фазике
-
я признаю тока один кондер - в фазике
Это зря, на хай-гейне анодный кондёр здорово на текстуру влияет.