Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Moonlight от Августа 11, 2010, 02:02:08 am
-
С горем пополам вымучали с парой басистов схему лампового преампа для баса. Пока все дело на макете и схема в виде очень помятого и почерканого листочка. Завтра будет окончательная прослушка и начнется работа над печатной платой и оформлением корпуса.
Это все присказка, а по делу есть непонятки с организацией балансного выхода и "граунд лифт".
Порывшись в гугле была найдена такая схема балансного выхода: http://www.onlinedisk.ru/view/493248 Собственно пойдет ли такая схема и какой опер лучше всего ставить? Если нет, то ткните носом что лучше собрать?
А вот что такое "граунд лифт" и как его организовать?
П.С. Продолжение в виде схемы, печатки и фоток будет позже.
-
"граунд лифт" - это возможность отключения заземления устройства. Предполагается, что девайс подключен к питающей сети трёхконтактной линией, т.е. корпус устройства соединён с честным заземлением. "Граунд лифт" - это выключатель, отключающий земляной проводник. Для чего это нужно, думаю объяснять не надо ;)
-
Вот TL072 и ставь.
Номиналы R156 и R157 нужно поменять местами, чтобы коэффициенты усиления каскадов были равны. А в приведенной схеме Ку1 = (R152+R153)/R152 = 2, а Ку2 = R157/R156 = 1/2.
-
Мне кажеться ,что в етой схеме регулятор на входе меняет Ку инвертирующего каскада ,невлияя на Ку неинвертирующего.
Есть более простие схеми баланстного вихода когда сигнал снимаеться с виходного усилителя и последуещего инвертирующего каскада с единичним усилением .На сколько хуже такая схема работает ?
-
Мне кажеться ,что в етой схеме регулятор на входе меняет Ку инвертирующего каскада ,невлияя на Ку неинвертирующего.
Есть более простие схеми баланстного вихода когда сигнал снимаеться с виходного усилителя и последуещего инвертирующего каскада с единичним усилением .На сколько хуже такая схема работает ?
Вот так надо делать.
А то ведь напридумывают.
-
Граунд лифт отключает землю из розетки от сигнальной земли, оставляя сам корпус заземленным.
-
Граунд лифт отключает землю из розетки от сигнальной земли, оставляя сам корпус заземленным.
Не совсем так, он отключает общую точку от корпуса.
У буржуев в розетке три провода, а у нас два, из экономии.
Но это не правильно.
-
Граунд лифт отключает землю из розетки от сигнальной земли, оставляя сам корпус заземленным.
Не совсем так, он отключает общую точку от корпуса.
У буржуев в розетке три провода, а у нас два, из экономии.
Но это не правильно.
Реализация может быть различная, но суть одна - чтобы была возможность избавиться от земляной петли через сетевой провод.
-
Граунд лифт отключает землю из розетки от сигнальной земли, оставляя сам корпус заземленным.
Не совсем так, он отключает общую точку от корпуса.
У буржуев в розетке три провода, а у нас два, из экономии.
Но это не правильно.
Реализация может быть различная, но суть одна - чтобы была возможность избавиться от земляной петли через сетевой провод.
Не совсем так.
Это защитное заземление, что б в случай чего, с вас тапочки не слетели.
-
Граунд лифт отключает землю из розетки от сигнальной земли, оставляя сам корпус заземленным.
Не совсем так, он отключает общую точку от корпуса.
У буржуев в розетке три провода, а у нас два, из экономии.
Но это не правильно.
Реализация может быть различная, но суть одна - чтобы была возможность избавиться от земляной петли через сетевой провод.
Не совсем так.
Это защитное заземление, что б в случай чего, с вас тапочки не слетели.
Когда набираем девайсы в рэке, то их корпуса "естественным образом" надёжно соединены между собой, т.о. достачно заземлить корпус только одного устройства. На практике я встречал разные реализации Ground Lift, хотя правильнее делать как описал Medved.
-
Когда набираем девайсы в рэке, то их корпуса "естественным образом" надёжно соединены между собой, т.о. достачно заземлить корпус только одного устройства.
Соединение через конструкцию рэка по определению не может быть "надёжным" - потому, что оно не-электрическое и нигде никогда не нормируется (и не проверяется) на соответствие электрическим параметрам.
Заземление корпуса в соответствии с требованиями ПУЭ должно производиться отдельно - для чего на корпусе имеется соответствующая клемма.
-
Когда набираем девайсы в рэке, то их корпуса "естественным образом" надёжно соединены между собой, т.о. достачно заземлить корпус только одного устройства.
Соединение через конструкцию рэка по определению не может быть "надёжным" - потому, что оно не-электрическое и нигде никогда не нормируется (и не проверяется) на соответствие электрическим параметрам.
Заземление корпуса в соответствии с требованиями ПУЭ должно производиться отдельно - для чего на корпусе имеется соответствующая клемма.
Где это такая клемма на буржуйских аппаратах есть?
-
Мне кажеться что в етом конкретном случае наиболее правильним будет сделать отключаемим корпус от виходного разьема .Т.е. потключат к кабелю только сигнальние виводи ,не соединяя екран кабеля с прибором .Ето предотвратит образование замкнутой петли ,на которую обично наводяться помехи (например местние АМ радиостанции).
Корпус приборного разьема обично имеет контакт с корпусом ,ето нужно учесть распаивая потключаемий шнур.Корпус разьема на кабеле не должен соединяться с екраном кабеля .
-
Где это такая клемма на буржуйских аппаратах есть?
Обично сзади ,рядом с натписью запрещающей експлуатацию без подключенной земли ;) .В некоторих случаях кроме заземляющей присутствует корпусная клема .
-
Где это такая клемма на буржуйских аппаратах есть?
Уж точно, что не на передней панели - так, что попытайтесь зайти с задней стороны : :D
-
Про баланс. У балансного подключения, помимо очевидной функции, может быть ещё одно важное свойство - гальваническая развязка сигнальной цепи от "принимающей стороны". Пишу "может быть", т.к. для этого нужен трансформатор, а приведённая схема таким свойством не обладает, что чревато возникновением пресловутых земляных петель. В студийной практике конфигурация "басовый аппарат в студии --->кабель 10...20м--->пульт" встречается очень часто, при этом у комбо и пульта может быть совершенно индивидуальное "представление" о земле. Мой совет: если делать балансный выход, то крайне желателен трансформатор.
2 Взводатор:
==Номиналы R156 и R157 нужно поменять местами, чтобы коэффициенты усиления каскадов были равны. А в приведенной схеме Ку1 = (R152+R153)/R152 = 2, а Ку2 = R157/R156 = 1/2.==
Ты упустил из виду делитель 1:4 R150/R151, так что с усилениями каскадов (а не ОУ) там всё в порядке.
Про граунд лифт. Как совершенно правильно догадался камрад srg_ua:
==Мне кажеться что в етом конкретном случае наиболее правильним будет сделать отключаемим корпус от виходного разьема==
Граунд лифт, связанный с выходом (не тот, что "сетевой"), может отключать оплётку - 1-й коннтакт XLR - от источника сигнала (преампа), тем самым исключая земляную связь "источник-приёмник". Опять же, такой граунд лифт имеет смысл при трансформаторном выходе, т.к. иначе, всё равно, останется гальваническая связь через сигнальные провода. Как это может выглядеть:
http://www.jensen-transformers.com/as/as066.pdf
Существуют конфигурации и без RC-цепи (с полным отрывом от земли), например AS004, AS007 там же. Там есть ещё много чего полезного, кстати.
2 Denn (и Ператрон):
==Когда набираем девайсы в рэке, то их корпуса "естественным образом" надёжно соединены между собой, т.о. достачно заземлить корпус только одного устройства.==
На одной студии, где были большие проблемы с помехами, нам пришлось делать деревянную рэковую стойку-короб как раз для исключения связей корпусов приборов. Помогло...
-
Мне кажеться что в етом конкретном случае наиболее правильним будет сделать отключаемим корпус от виходного разьема .Т.е. потключат к кабелю только сигнальние виводи ,не соединяя екран кабеля с прибором .Ето предотвратит образование замкнутой петли ,на которую обично наводяться помехи (например местние АМ радиостанции).
Корпус приборного разьема обично имеет контакт с корпусом ,ето нужно учесть распаивая потключаемий шнур.Корпус разьема на кабеле не должен соединяться с екраном кабеля .
Ни екран, а экран.
Ты не русский что ль?
У Вас там ещё и местние АМ радиостанции проводами раскинули?
-
==Ты не русский что ль?==
Можаев, то что ты написал - это шовинизм в чистейшем виде.
-
Заземление корпуса в соответствии с требованиями ПУЭ должно производиться отдельно - для чего на корпусе имеется соответствующая клемма.
Ground lift делается не для ПУЭ, а для того чтобы не было фона. Если корпуса всех приборов честно заземлить и при этом приборы соединить сигнальными проводами, то неизбежно образуются земляные петли. Для безопасности вместо заземления корпусов можно делать гальваническую развязку питающей сети (мощные трансы 220-220).
Вообще, если очень хочется угодить ПУЭ, то не следует делать Ground lift вообще. А то получится, что металлический корпус у нас неразрывно заземлён, а внутри прибора фаза коротит на общий схемы, "лифт" у нас разорван :), по-горячке пытаемся выдернуть кабель: одной рукой за корпус, а второй за штеккер и привет...
-
==Ты не русский что ль?==
Можаев, то что ты написал - это шовинизм в чистейшем виде.
==Ты не русский что ль?==
Можаев, то что ты написал - это шовинизм в чистейшем виде.
Ну это моя не сдержанность.
Я преподавал электротехнику.
Когда после моих изнурительных лекций, на мой вопрос - в чём измеряется мощность, отвечали в вольтметрах, - я стал импотентом(в преподавании канешно)
Шавенизм я сам не навижу.
Национальность не при чём, но когда пишут с ошибками - оскволаживает.(хотя, ну и что, мысль рождается в голове).
-
Ground lift делается не для ПУЭ
Так никто и не утверждает, что отключение связи между сигнальной и питательной землёй делается по требованию ПУЭ - ПУЭ отвечает за электробезопасность и заземление наружного корпуса выполняется для предотвращения поражения электротоком.
И, как следствие, граунд-лифт является объектом не электробезопасности, а звукоусиления - то есть, никак не нормируется через ПУЭ.
ПУЭ он пофиг...
Если корпуса всех приборов честно заземлить и при этом приборы соединить сигнальными проводами, то неизбежно образуются земляные петли.
Вовсе не обязательно! Если сигнальная коммутация выполнена верно - никаких фонов не будет.
Для этого экран симметричной линии по стандарту соединяется с землёй (корпусом разъёма) только с одной стороны (со стороны приёмника).
Все проблемы возникают при отступлении от этого правила, особенно, при использовании несимметричной линии.
Разумеется, тут ещё имеет значение корректность внутренней схемы прибора - не все приборы, особенно DIY, выполнены с точки зрения помехозащиты корректно.
Вообще, если очень хочется угодить ПУЭ, то не следует делать Ground lift вообще.
ПУЭ тут накаким боком, как уже сказал выше - ПУЭ защищает пользователя от электрического шока, и не касается аспектов звукоусилительных.
Вопрос защиты от электрошока открытых элементов коммутации - корпусов разъёмов, к примеру - это отдельная тема. И потому практика студийного строительства требует достаточно высокой компетенции от инженера, проектирующего студию - он по закону отвечает за безопасность пользователей...
-
@ Moonlight
клиент просил на некий гибридный девайс сделать ему балансный выход
собирал по вот этой схеме .
ток вместо R30 и R34 поставил подстроечник на 25к
там же и гранд лифт есть.
http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/41765/Tech21%20NYC_bass%20driver%20DI.html
на разных схемах sansamp bass DI в этом месте разные ОУ стоят
видел и TL072 и 4558 и как в этой схеме 4580
я ставил 072 и 4558
клиент остался доволен.
-
если девайс не студийный, а для живой работы, то имеет смысл содрать классику - mxr m80 и сансамп басс драйв. Без трансформаторов и граундлифтов обошлись и весь мир щаслив.
Гейна в басовом аппарате не много, так что земляных петель можно не опасаться особо.
Трансформатор - здорово, но дорого, и не каждый юзер оценит, так что его имеет смысл использовать в серьезном аппарате.
-
Прошу прощения за задержку, с интернетом проблемы.
Итак отрисовал примерную схему: http://www.onlinedisk.ru/view/495636
Примерная она потому что так собиралось быть, но макетил я в условиях репетиционной базы где ставилось что есть с собой.
Личные замечания по схеме (что просится переделать но не знаю стоил ли, если и так все нравится):
1)Гейн просится на место резсторов R39,R10. (Надо перенести послушать, но пока не успели)
2)Гейн сейчас 1Мег, на схеме ошибка.
3)Переключатель "актив/пассив" S1 выглядит стремно с резисторами R1,R2,R3, но на таком входе настоял товарищ с которым все это слушалось. Если посоветуете что лучше буду рад.
4)Кондер С7 проситься уменьшиться до 330р или даже до 220р, мне кажеться так будет правельнее, но басисты оставили так.
С балансом понял, буду делать как в бассдрайвере.
А вот граунд лифт так и не понял как будет лучше. Есл отрывать от земли провод на самом гнезде, то не факт что провод, который окажется в гнезде, будет распаян правильно. Может надежнее отрывать центральный контакт питающего провода от корпуса?
-
мой клиент сказал не надо граунлифта, я пожал плечами и не сделал.
но если бы делал то так, как указанно в схеме.
-
Я прошу прощенья за то, что вмешиваюсь, но:
Можаев, "ненавижу" пишется слитно. Ты что, нерусский что ли? ;D
Привет с ГП :)
-
Я прошу прощенья за то, что вмешиваюсь, но:
Можаев, "ненавижу" пишется слитно. Ты что, нерусский что ли? ;D
Привет с ГП :)
Да он везде пишет с ошибками.
Может подучится, пока в бане.