Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: M.E.N. от Февраля 11, 2009, 08:28:01 am

Название: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: M.E.N. от Февраля 11, 2009, 08:28:01 am
Нарыл тут красивые неонки для индикации.
Но где-то слышал, что они могут гадить в звук усилителя. Так ли это?
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: AlKoR от Февраля 11, 2009, 08:30:35 am
Цитировать
Нарыл тут красивые неонки для индикации.
Но где-то слышал, что они могут гадить в звук усилителя. Так ли это?
Имхо, там гадить нечему. Я ставлю постоянно, обычно до выпрямителя, прямо на тумблере - все ОК.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2009, 09:02:40 am
Не совсем по теме неонок, но расскажу байку :) В "золотые" времена когда народ повально паял Синклеры (ака ZX-Spectrum, полагаю что большинство присутствующих в теме :)), часто встречались проблемы со стабильностью работы самопальных Спекки-48К, глюки, зависания и т.п.. Кто-то из модников-эстетов придумал впаять прямо на плату светодиод индикации наличия питания, типа гламурно (правда, тогда такого слова ещё не было, но все прекрасно знали что это значит :)). Естественно, куча народа стало впаивать такие "маячки" в свои замечательные поделки, мой приятель оказался не исключением. А поскольку мы с друзьями были тогда ещё зелёными новичками в кампутеростроении, то тропа пытливости привела нас к взрослому дядьке-гуру, который считался мегамозгом, даже паял Синклеры на заказ, делал какие-то моды... Так вот, увидев светодиод по питанию на плате моего приятеля (плата как раз зависала, глючила), он спросил: "ребята, а вы пробовали смотреть осциллографом, какой срач вносит этот светодиод в питание?". Затем он нам прочитал "лекцию" про то как гадят светодиоды (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Fap.gif&hash=2e38da5ea882482e0ff42afb3c65d2bebc23babb)
Данный топик освежил у меня в памяти эту хохму.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: GLEB от Февраля 11, 2009, 10:02:28 am
Правильнее ставить вопрос про неонку в первичке выходного транса (как у некоторых трансляционных). Там она действительно гадит, но вдруг кому-то понравится?
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: varvaroid от Февраля 11, 2009, 10:17:13 am
а теперь обьясните дураку поподробнее минусы установки в ламповом тракте:
- неонка в первичке
- неонка в накале
- диод в первичке
- диод в накале
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: EaNot от Февраля 11, 2009, 10:20:33 am
Вопрос-то про неонку в ПЕРВИЧКЕ СИЛОВИКА. А там и так столько сетью и всякими импульсниками нагажено, что неонка уже хуже не сделает :).
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: GLEB от Февраля 11, 2009, 10:20:55 am
неонка в накале не загорится!!!!!!! У НЕОНКИ зажигание при 80В :)

Теоретически можно много чего придумать,
НО!
Мы питаем усилки от ОСВЕТИТЕЛЬНОЙ СЕТИ,
т.е. параллельно первичке включено чёрт-знает что (в т.ч. электродвигатели и ИБП ;)).
При этом "внутреннее сопротивление источника" не настолько мало, чтобы шунтировать возникающие процессы.

В РЕЗУЛЬТАТЕ НА ВЛИЯНИЕ "НЕОНКИ" МОЖНО ЗАБИТЬ!!!!
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2009, 11:50:48 am
Цитировать
В РЕЗУЛЬТАТЕ НА ВЛИЯНИЕ "НЕОНКИ" МОЖНО ЗАБИТЬ!!!![/b]
Твоя неправда! Неонка находится в непосредственной близости гитариста, и более того в поле его зрения! Она нервно подмигивает и раздражает несчастного теребилу струн. Это не какие-то там ИБП где-то там в сети (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Fthreaten.gif&hash=b9eade648306f6292a592197d2c8c41b25d01eef)
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: GLEB от Февраля 11, 2009, 02:14:28 pm
Обычно гитарист стоит жопой спиной к стеку, передом к залу...
Если подмигивание с частотой 50Гц раздражает анус несчастного музыканта, то не хотел бы я быть среди его слушателей ;D
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2009, 02:45:27 pm
Цитировать
Обычно гитарист стоит жопой спиной к стеку, передом к залу...
Да я ж про большинство, про диванников...

Цитировать
Если подмигивание с частотой 50Гц раздражает
Неонки подмаргивают не с 50 Гц, а рандомно и противно, заметно очень хорошо.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: M.E.N. от Февраля 11, 2009, 03:18:13 pm
Цитировать
Обычно гитарист стоит жопой спиной к стеку, передом к залу...
Если подмигивание с частотой 50Гц раздражает анус несчастного музыканта, то не хотел бы я быть среди его слушателей ;D
Жжоте, господа!
:)))
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: GLEB от Февраля 11, 2009, 04:37:12 pm
Цитировать
Неонки подмаргивают не с 50 Гц, а рандомно и противно, заметно очень хорошо.

Это может напоминать музыканту-диваннику угли в камине, например.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Samat от Февраля 11, 2009, 04:47:55 pm
Если такая прелесть как подмаргивающая неонка, замечаемая краем глаза раздражает, то в пору записаться к психиатору на прием.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: AlKoR от Февраля 11, 2009, 05:47:02 pm
Цитировать
Если такая прелесть как подмаргивающая неонка, замечаемая краем глаза раздражает, то в пору записаться к психиатору на прием.
:o :o :o
Есть люди, которые "слышут" разницу в сетевых проводах.
Но чтобы почуствовать глазом пульсацию в 50Гц!!!! Да еще однородного спектра!!! Не верю...
Более того, сам смотр и не вижу никакого моргания.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: AlKoR от Февраля 11, 2009, 05:48:38 pm
 :o :o Вы можете различить взглядом 50гц ?!?!??!?! Как ?!?!?!   :o :o :o
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: KMG от Февраля 11, 2009, 06:03:09 pm
Там не 50 Гц, там разряд "гуляет" по площади электродов - отсюда и моргание (правда это зависит от конфигурации электродов - у разных неонок по разному).
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: AlKoR от Февраля 11, 2009, 06:37:05 pm
Цитировать
Там не 50 Гц, там разряд "гуляет" по площади электродов - отсюда и моргание (правда это зависит от конфигурации электродов - у разных неонок по разному).
Честно, ниразу не наблюдал такого.  :o :o :o
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Jarroy от Февраля 11, 2009, 07:09:12 pm
У меня на работе стоит ряд шкафов с контроллерами - на автоматах питания неонки. Действительно, некоторые ровно горят, некоторые как свечи - "колеблющееся пламя".
ИМХО красиво. А кого раздражает - проше простого - светодиодов нынче полно.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Nimander от Февраля 11, 2009, 08:23:24 pm
Ну если неонки в накал собираются ставить, чего ж там 50 Гц, да и кино/телевизор не смотрят - всеж 48 кадров. Смотреть покадрово - неинтересно! ;D
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: Samat от Февраля 11, 2009, 09:20:30 pm
Дело даже не в колыхании и неравномерном горении газа (от нехватки питания такое бывает), а просто так, если смотреть мимо, но краем глаза замечать свет лампы и перемещать зрение в любую сторону, но не смотреть прямо на лампу, то отчетливо видно как лампа стабильно пульсирует, так же себя ведет и светодиод, насаженный на переменное питание через токоограничивающий резистор. Я конечно не слышу разницу допустим в звуке от простого проводника и направленного/полированного (чего многие аудиофилисты типа слышат), но вещи с неонкой совершенно явные.
И по сабжу, ...конечно можно поставить неонку параллельно первичке силового транса, считайте что в сеть это воткнуто как еще одно устройство. Пусть накал ламп сидит по схеме питания намертво без тумблеров, а как бы его тумблер - это вообще тумблер сети, на две секции с полным отключением по фазе и нулю, а на стендбай лучше тоже взять тумблер на две секции, одна, собственно, разрывает питание, другая - разрыв такой же неонки, которая подключена параллельно первой.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: bmikel@mail.ru от Февраля 11, 2009, 09:52:17 pm
Пробел в образовании нашелся.
А неонка разве не будет работать от постоянного напряжения?  :-?
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: OldMike от Февраля 11, 2009, 09:53:16 pm
Мне представляется очень маловероятным звуковое влияние неонки. Ток там мизерный, и наводки тоже.
Кстати, встречал в схемах (У-50, например) мощный разрядник (типа большой неонки) во вторичке (120 В) выходного транса. Подозреваю, что это защита транса при отключении нагрузки. Что-то подобное, скажем на диодном мосте, мощном МОСФЕТе и стабилитроне можно приделать к любому усилку для защиты выходника, условие - напряжение отпирание защиты должно быть выше амплитуды сигнала под нагрузкой этак на 20-25%, тогда на сигнал влиять не будет, но и от пробойного напряжения самоиндукции спасет.
Название: Re: Гадит ли неонка в первичке силового транса?
Отправлено: GLEB от Февраля 11, 2009, 10:46:32 pm
Ну так и в первичку выходника поставить крайне интересно