Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: RebelsLG от Июня 27, 2013, 05:02:45 am

Название: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 27, 2013, 05:02:45 am
Привет всем! Хотелось бы попробовать бустер из 2203KK, но с ним не до конца все понятно, есть пара вопросов:

1) зачем нужны каскады на биполярниках TR1 и TR4 ???  У меня, кроме того что они работают как "динамическая" нагрузка, других идей не возникает. Но с другой стороны базовый ток транзисторов очень мал, а выходное сопротивление операционных усилителей достаточно низкое. Вроде бы влияния оказывать не должны.

2) Если в аккурат выдернуть из схемы только бустер и выбросить гейт, правильно ли я понимаю что цепочка получается такая: IC3a -> IC2a -> IC2b -> DA3 (операционник из THAT4301).

3) Сам на аппарате не играл, но слушал демонстрацию на youtube от guitarworld. Стало непонятно почему же у него даже при отключенном бустере гейна больше чем у обычного 800-го??? На глушаке явно слышно "джи джи". Схема идентична, гейну больше быть в принципе не должно! Может кому доводилось на нем играть, поделитесь впечатлениями плз! А то рекламные видео они бывают такими коварными :)

Схему приклепляю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi490.photobucket.com%2Falbums%2Frr270%2FRebelsLG%2F2203KK-61-02boost_zpsf1d83291.jpg&hash=71ad9e40c91fa15f81bdcb31d90a5f2a752b0502) (http://s490.photobucket.com/user/RebelsLG/media/2203KK-61-02boost_zpsf1d83291.jpg.html)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Lion от Июня 27, 2013, 05:34:10 am
Узлы на TR1 и TR4 это гираторы, аналоги индуктивностей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиратор_(электрическая_цепь)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 27, 2013, 05:47:03 am
А, спасибо, не признал :) Так то понятие гиратора знакомо, но на практике еще не занимался.
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: AK-47 от Июня 27, 2013, 09:40:29 am
.....в виде имхи:
Для бустера шибко наворочено.
По АЧХе, с тем же Рэнджмастером будет разниться.
Скорей это потянет на  "грелку"  ::)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: THRASH от Июня 27, 2013, 09:50:17 am
А зачем она вам нужна? Возможно это специально разработанный под общий комплекс узел который больше ни с чем звучать не будет.
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: DDD от Июня 27, 2013, 09:55:41 am
Про такие штуки как раз и говорят, что они "over-engineered".
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 27, 2013, 10:22:56 am
Да вот моддю человеку JCA20H, нужно ему бустер какой нить вставить. Усь аля JCM800, тока чуть больше гейна. В целом сошлись было на tube screamer, но по мне так не лучший вариант, имхо гейн каким то туповатым и неотесанным становится. Ну вот решили попробовать бустер из 2203KK, хотя допускаю что тоже окажется лажа. Но почему бы и нет, попытка не пытка. В самый раз было бы попробовать T-rex MAB Overdrive, но схемы в инете пока нет :(
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: sk от Июня 27, 2013, 10:23:06 am
Обратите внимание на лампы выходного каскада.
В этом аппарате стоят КТ88.
На Ютубе где то наблюдал сравнение одного и того же усилителя.
Менялись только выходные лампы.Между 34 и 88 последние явно злее .
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: THRASH от Июня 27, 2013, 12:06:57 pm
@ RebelsLG не нужно совать внутрь, пусть пользует внешюю. Их тьма тьмущая.
Можешь на крайняк сделать вот это,
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=257482.msg5855860#msg5855860

Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 27, 2013, 02:43:18 pm
toiler

там EL84 ;)

THRASH

а видишь, еще будет переключение клин/драйв, поэтому грелка должна быть встроенной чтобы только на драйве подключалась. За ссылку спасибо, гляну, почерпну может чего! Тем более мастер громкость будет одна, уровень сигнала придется балансировать исходя из конкретной грелки.
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 27, 2013, 03:17:12 pm
Еще подумываю вместо грелки пристроить четвертый каскад на LND150. Думаю что такое решение интереснее чем грелка, динамика должна меньше съедаться, но не пробовал ни разу. А лампу еще одну там вставлять тупо некуда, все компактно и зажато. Т.е. неплохо бы придумать эмуляцию маршалловского 2k7/0.68u, и пристроить так же как реализованно у JVM. И был бы хороший хайгейн. 
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: sk от Июня 27, 2013, 05:52:46 pm
Цитировать
toiler

там EL84 ;)
Значит у Вас палево.
http://yourmusiclife.ru/equipment/element26714/
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 28, 2013, 06:18:03 am
Тьфу ты, я подумал что речь про Jet City. Касаемо КТ88 я в курсе что они злее, но вряд ли за счет этого у аппарата на слух заметно прирастает гейн:)

Посмотрите с 2:32 вот этот ролик:

http://youtu.be/1eiii05t_G0

Там немец делает вкл/выкл бустеру. Ну не джинькает так 800-ка даже если ее выше половины качнуть:)

Понравилось что тот бустер характер звука усилка не меняет совсем, а гейну на слух больше. Вот и интересно его попробовать.
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: KMG от Июня 28, 2013, 06:58:30 am
Цитировать
Еще подумываю вместо грелки пристроить четвертый каскад на LND150.
Вариант SHO на LND150.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fiajvy1byx%2FBuster.jpg&hash=3cb04d7dd8eefc2b47bc496480d25380b77f58d8) (http://s12.postimg.org/jplgmrd25/Buster.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2F6g1rez2hd%2FBuster1.jpg&hash=2115102d5a5e105491a3ec2805df27926b60755e) (http://s16.postimg.org/pxweuwzf9/Buster1.jpg)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: AK-47 от Июня 28, 2013, 10:50:41 am
Давайте отделять мухи-котлеты.
В приведёной схеме есть пара гираторов, значит два горба, скорей всего там АЧХа с проваленной серёдкой, а это ни разу не бустер.
Скример в роли бустера  - только как "неправильный" бустер.
Бустером может (и должен) быть только бустер.

Как вариант, добавить ещё триод с коррекцией на передок, если есть место и БП не против  ::)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Darksid от Июня 28, 2013, 05:16:51 pm
Цитировать
Тьфу ты, я подумал что речь про Jet City. Касаемо КТ88 я в курсе что они злее, но вряд ли за счет этого у аппарата на слух заметно прирастает гейн:)

Посмотрите с 2:32 вот этот ролик:

http://youtu.be/1eiii05t_G0

Там немец делает вкл/выкл бустеру. Ну не джинькает так 800-ка даже если ее выше половины качнуть:)

Понравилось что тот бустер характер звука усилка не меняет совсем, а гейну на слух больше. Вот и интересно его попробовать.
http://www.guitarsmagazine.ru/read_007.php?7-kkk
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Lion от Июня 28, 2013, 06:24:41 pm
Сравнение АЧХ БОСС СД1 и грелки 2203KK:
Зачем так витиевато?  :-?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fj23njb44v%2F2203_KK_eq.jpg&hash=d0500da2aa9950bda94248e1d7742332d9796f2f) (http://postimg.org/image/j23njb44v/)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Ven от Июня 28, 2013, 06:35:03 pm
Цитировать
...
Скример в роли бустера  - только как "неправильный" бустер.
Аплодисменты!

и добавил: OFF:  кто нибудь сможет в фак засунуть описание, как работает гиратор. Я, например,
и матюга то такого никогда на слышал. Лишь только пообщавшись с Вами на GTLab(е)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июня 29, 2013, 04:19:06 am
KMG

Спасибо за схемку! Это реально будет работать похоже на 2k7/0.68 ? Я пару дней назад гуглил по этому вопросу и наткнулся на твою тему про JCM800 на LND150, там как то навороченнее, отрицательное смещение пристутствует.

AK-47

Как уже сказал места там вообще нету:) Влезет только эмуляция на полевике :)

Lion

А вроде как керри кинг эквалайзер использовал чтобы греть его 2203. Вот видимо АЧХ его пресета и скопировали :)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Lion от Июня 29, 2013, 08:28:16 am
Цитировать
А вроде как керри кинг эквалайзер использовал чтобы греть его 2203. Вот видимо АЧХ его пресета и скопировали :)
Не исключено.  :)
Несколько попридавлена "гулкость" в районе 600-700Гц и "сухость" на 1,8кГц...
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: KMG от Июня 29, 2013, 12:29:12 pm
Цитировать
Спасибо за схемку! Это реально будет работать похоже на 2k7/0.68 ? Я пару дней назад гуглил по этому вопросу и наткнулся на твою тему про JCM800 на LND150, там как то навороченнее, отрицательное смещение пристутствует.
В 800-ке полная эмуляция с учетом ачх, положения рабочей точки, сеточного ограничения.
А ту схему что я привел - просто линейный бустер с регулировкой усиления
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июля 01, 2013, 05:10:09 pm
А, понятно, спасибо!
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июля 05, 2013, 04:22:15 am
Бустер попробовал. Мне понравился! Середина сочная и мясцо даже ощущается:) Вобщем звук на хайгейн больше похож чем если греть тюбскримером. Советую при случае попробовать! У меня получилась вот такая платка:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi490.photobucket.com%2Falbums%2Frr270%2FRebelsLG%2F2203KKbooster2_zps8cf7bdf0.jpg&hash=35934c31ae1536e0929e2ed2d65dcb8c0eb2e2c4) (http://s490.photobucket.com/user/RebelsLG/media/2203KKbooster2_zps8cf7bdf0.jpg.html)

На выходе чтоб половинка ОУ зря не пропадала сделал еще один повторитель:)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июля 05, 2013, 06:55:58 am
Мне вот только не понятно как в этой схеме корректно работает электролит в качестве С29? Постоянного положительного смещения на нем нет.
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Santjago от Июля 07, 2013, 07:19:40 am
@ RebelsLG

Нет возможности записать примеры с этим бустером? Ты характеристики не снимал? Частотку и характер искажений по осцилу?
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 07, 2013, 05:31:21 pm
Цитировать
Цитировать
Еще подумываю вместо грелки пристроить четвертый каскад на LND150.
Вариант SHO на LND150.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fiajvy1byx%2FBuster.jpg&hash=3cb04d7dd8eefc2b47bc496480d25380b77f58d8) (http://s12.postimg.org/jplgmrd25/Buster.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2F6g1rez2hd%2FBuster1.jpg&hash=2115102d5a5e105491a3ec2805df27926b60755e) (http://s16.postimg.org/pxweuwzf9/Buster1.jpg)
 


Вспомнил, что Джимми Пэйдж на сцене всегда использовал эхоплекс ЕР-3 как бустер... всегда стоял между квакой и Маршаллом. Само эхо мьютилось педалью.

http://s94114604.onlinehome.us/ep3.jpg

Сегодня много кто оформляет его входной каскад в педальку-бустер.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Ft%2FMaestro-Echoplex-EP-3-Echo-Guitar-Effect-Pedal%2F24%2F%21%21d6YBHwB2M%7E%24%28KGrHqQH-DwEtsGKydGoBLf0nJjmzw%7E%7E_35.JPG&hash=49dd17091a4c236d3cbe0a767342c35934b94b5e)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.woodytone.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2FClinchFX_EPPRE_1102_ClinchFX.jpg&hash=1cc9e88ebd46f678a061e8c1d7a1a5edb5bf44e6)
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: RebelsLG от Июля 10, 2013, 10:51:43 am
Santjago

примеры записать никак не смогу, микрофона нет, был 57-ой, но мне он не нравился, я его продал, а новый пока не купил :( Частотку не снимал, если интересно могу попробовать снять, но хардового осцилла нет, только если виртуальным. Звуковая у меня саундбластер старенький, поэтому на верхних частотах вряд ли достоверно получится.
Название: Re: Бустер в JCM800 Kerry King
Отправлено: Santjago от Июля 10, 2013, 11:56:52 am
@ RebelsLG

проще всего реампнуть кусок хорошего диайника через сам бустер, в минимальном, среднем и максимальном положениях... т.е. карта - бустер -карта... я бы тогда реампнул это дело в 800-ку, интересно было бы сравнить со скримером...