Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Августа 24, 2010, 03:53:37 pm
-
Сделал искажалку на полевичках, гейн около 70 дБ, питается от 9 Вольт, звук нравится: от плотненького серединистого, а если вырезать серединку в районе 900 Гц - получается неплохой металл.
Прицепил темброблок с параметрами как у Сеймур-дунканского Metal Mayhem, сделанный на ОУ и гираторах, и кайф в звуке поубавился по сравнению с тем, как если включать искажалку без темброблока, а пользоваться тембрами усилителя (у меня Роланд Куб-60, там типа классический тон-контрол плюс презенс по ВЧ, но я презенсом не пользуюсь). То есть, "классика" мне нравится, ну и еще чуток с серединкой надо поиграться для "полировки".
Вот я и думаю прилепить классический 3-полосный темброблок, пассивный, НЧ-СЧ-ВЧ.
Склоняюсь к меса-буговскому Mark IV темброблоку в канале LEAD, он вроде как будет в тему (?), и номиналы мне нравятся.
Что еще посоветуете?
И, кстати, где взять АЧХ этого меса-буговского темброблока?
-
И, кстати, где взять АЧХ этого меса-буговского темброблока?
Что они тебе дадут?
-
И, кстати, где взять АЧХ этого меса-буговского темброблока?
Что они тебе дадут?
Ну, видимо, не зря спрашиваю.
-
Самое простое загнать в сим, можно будет и подкорректировать если что то не понравится.
-
2DDD
если не пугает громоздкость, можешь еще
с маршала JMP-1 глянуть, ну или ADA - там такие же
-
И, кстати, где взять АЧХ этого меса-буговского темброблока?
Что они тебе дадут?
Ну, видимо, не зря спрашиваю.
Их ни кто, ни когда не снимал, просто слепо копировали и были довольны.
-
Их ни кто, ни когда не снимал, просто слепо копировали и были довольны.
Та ты шо!
-
Их ни кто, ни когда не снимал, просто слепо копировали и были довольны.
Та ты шо!
Вот так вот.
-
Многократно, и в симе и вживую, но не этот конкретно.
Другое дело, что в ламповых аппаратах (особенно с КП перед ТБ) это справедливо только для "линейного" режима.
При перегрузе сложнее, положение ручек ТБ влияет не только на АЧХ, но и на характер перегруза последнего каскада.
-
У меня похожая байда. Намоддил БСИАБ до кайфовейшего звука, а ТБ убивает его напрочь - ощущение не то. А надо всего лишь резануть середину для полноценного хайгейнового тембра. Вот думаю попробовать LC режекторный фильтр влепить, надеюсь при хорошем кондере он меньше будет звук поганить..
Есть идеи?
пысы: на транзисторном комбе ручками можно было нарулить отличный звук убрав середину в ноль, но напрягает крутить каждый раз =(
-
Marshall Mod X2 темброблок не пробовали еще? ...разрабатывал для лампы, но должно работать и с полевиками: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675/0, контроль середины тотальный :)
И вот есть конструкция от Взводатор'а: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/ с таким темброблоком, ...остается дождаться семплов.
-
Я тоже такой темброблок ставил в схемы на ПТ... В Каррамбе, например. Семплы в соответствующей ветке :)
-
У меня похожая байда. Намоддил БСИАБ до кайфовейшего звука, а ТБ убивает его напрочь - ощущение не то. А надо всего лишь резануть середину для полноценного хайгейнового тембра. Вот думаю попробовать LC режекторный фильтр влепить, надеюсь при хорошем кондере он меньше будет звук поганить..
Есть идеи?
пысы: на транзисторном комбе ручками можно было нарулить отличный звук убрав середину в ноль, но напрягает крутить каждый раз =(
Да, очень похожая ситуация.
Я середину при необходимости режу двойным Т-мостом на выходе полевой искажалки. Весьма не худо получается.
-
!! Расскажи на какую частоту ты его настраиваешь!! Накинь схему, если не трудно.
А то как рассчитать LC - есть много где, а про рассчет Т-моста - не нашёл.
Какие кондеры ставишь? Я параллелю бумагу-масло и к71 и увеличиваю емкости до неприличия там где можно.
-
2 Tan
http://pcfaq.ru/content/view/489/32/
Там показано как "вывернуть" схему Т-моста к виду "как у Marshall Jackhammer`а". С одним потенциометром
-
У меня двойной Т-мост.
Вот такой:
Две цепочки слева направо:
- два последовательных 36 кОм, из точки их соединения 10 нФ на землю
- два последовательных 4.7 нФ, из точки их соединения 20 кОм на землю
Левые концы цепочек соединены вместе, это вход Т-моста;
Правые концы цепочек соединены вместе, это ВЫход Т-моста;
Резистором 20 кОм (который на землю) можно в нешироких пределах менять частоту выреза и одновременно будет меняться глубина выреза. Очень эффективно влияет на звук.
Кондеры ставлю СМД 1206, потому что все питается от 9 Вольт, и там пофиг, какие кондеры. :-)
-
И вот есть конструкция от Взводатор'а: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/ с таким темброблоком, ...остается дождаться семплов.
Просимил темброблок Взводатора из этой ссылки: картинки очень впечатляющие, и особенно лихая регулировка СЧ. Такое впечатление, что темброблок Взводатора (респекты автору) весьма подходит для тяжелых перегрузов, т.к. он уже изначально дает достаточный вырез СЧ, и специальная вырезалка средних частот может вообще не понадобиться. Да еще плюс и глубокая регулировка середины.
Так что, ИМХО этим темброблоком можно нарулить много звуков.
На днях непременно собираюсь смакетировать.
! ! !
Кто-нибудь делал упомянутой в ДАННОМ сообщении темброблок?
Не заметили чего-нибудь "не то" при регулировках НЧ?
-
Небольшая поправка, ...это мой mod X, и его последующая версия mod X2, с переносом конденсатора на вход ТБ чтобы было легко переделывать стандартный маршаловский ТБ без сложных манипуляций деталями, в статье есть ссылка на форум.
-
Прицепил темброблок с параметрами как у Сеймур-дунканского Metal Mayhem, сделанный на ОУ и гираторах, и кайф в звуке поубавился по сравнению с тем, как если включать искажалку без темброблока
Много лет сотрудничал с одним известным производителем примочек, у которого был "свой" активный темброблок, в котором я был неоднократно разочарован...
Вот я и думаю прилепить классический 3-полосный темброблок, пассивный, НЧ-СЧ-ВЧ.
На сегодняшний день, лично я - сторонник пассивного.
Вот думаю попробовать LC фильтр влепить,
Вот это уже интересно. Сколько ни видел экспериментов с маршалловскими\фендеровскими темброблоками - ни один не удовлетворял (прибедняюсь, конечно, - куда мне сирому...).
Но, тем не менее - LC фильтр (фильтры) в составе пассивного темброблока - как вам? Это ведь, достаточно круто.
P.S. Последние посты протупил (ситуация), так что извиняйте, если что не так...
-
Небольшая поправка, ...это мой mod X
Да, идею развил @ Beermonza, за что ему отдельное спасибо.
Давай считать это совместной дистанционной работой.
Окончательные результаты расположены на странице http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/
с переносом конденсатора на вход ТБ чтобы было легко переделывать стандартный маршаловский ТБ без сложных манипуляций деталями
Это только один резон. Второй - только к этому конденсатору предъявляются требования высоковольтности.
И вот есть конструкция от Взводатор'а: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/ с таким темброблоком, ...остается дождаться семплов.
С семплами проблема - я пока на море. :) Как минимум до 5 сентября. Раньше были другие препятствия. Но на слово можете поверить, что и ТБ и конструкция в целом работают хорошо.
-
2 Взводатор
Что-то в моем симе регулировка баса по схеме ТБ отсюда:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
сильно двигает частоту регулировки на СЧ.
Может, я там ошибок поналепил?
-
@ Vzvodator
А у меня и была цель - закинуть идею, что дальше будет в конкретных приборах у каждого, это его личное дело, и как он будет дальше модернизировать - тоже частный подход и личные предпочтения. Главное, что есть результат, ...ну и про меня не забыли, это тоже бывает приятно :)
-
Мужики,
блин запутали...в статье столько графиков...неделю теперь отдыхать должен :-)))
Так какую схему надо делать? Колитесь нафик :D
-
@ Vzvodator
С семплами проблема - я пока на море.
Завидую белой завистью (у самого близкие родственники в Крыму. Но, обстоятельства зажали...).
Усложнение пассивных темброблоков - это хорошо. А как насчет упрощения (условного), за счет применения LC-фильтров? Можно ведь достичь эффективности.
Может ошибаюсь (пока это только догадки), может можно применить в качестве L стандартные дроссели? Хотя бы, например для НЧ (самое слабое место, на мой взгляд в пассиве).
-
Вот с замечаниями и доработками: http://www.onlinedisk.ru/image/126136/ТБMarshallModX2.gif
Для мелких кабов: С3 - 100pf, R2 - 150K.
-
@ Uncle_Cherry
на нч индуктивности нефиговые надо - тлько если самому мотать. Ну или взять анодный дроссель на 10 Генри :D
-
@ Uncle_Cherry
на нч индуктивности нефиговые надо - тлько если самому мотать. Ну или взять анодный дроссель на 10 Генри :D
Если я неправ - решительно отрекаюсь!
Надо как-нибудь просимить.
Но, пассив, (с LC) все же привлекает.
-
Но, пассив, (с LC) все же привлекает.
Главная проблема - это экранировка катушек. Ибо даже тор не спасает...
-
Есть у меня впечатление, что "правильная" искажалка хорошо сочетается с "классическими" гитарными темброблоками и, впоследствии, с гитарным динамиком.
В то же время, искажалка не очень удачная требует каких-то более изощренных тембро-формирующих цепей, которые, если подключать их к хорошей искажалке, изрядно гадят.
-
Пользуясь моментом, хотелось узнать, кто нибудь опробывал тэмброблок Dumble TS. Схема(компоновка) ниже, но она вызывает некоторые сомнения.в подлинности
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F1008%2F1c%2F01e37dce6288t.jpg&hash=519f2d1eed8c90054c2f232918e0a2d584a73511) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1008/1c/01e37dce6288.jpg.html)
-
Но, пассив, (с LC) все же привлекает.
Главная проблема - это экранировка катушек. Ибо даже тор не спасает...
Ну, LC на выходе устройства, это совсем не то, что сингл на входе цепи.
Хотя пока это достаточно вольные измышления (тема за темой меня потихоньку цепляют - чувствую придется держать ответ перед сообществом в виде конктретных сабжей).
Есть у меня впечатление, что "правильная" искажалка хорошо сочетается с "классическими" гитарными темброблоками и, впоследствии, с гитарным динамиком.
Есть и у меня такое впечатление, причем с самого начала увлечения гитарным звуком.
Все потуги мыслящих людей сделать как бы "независимые" регулировки, на мой взглял не имеют под собой почвы.
В классических пассивных темброблоках регулировки зависимые, но они - "гитарные".
Автору маршалловского темброблока надо бы поставить памятник...
В то же время, искажалка не очень удачная требует каких-то более изощренных тембро-формирующих цепей, которые, если подключать их к хорошей искажалке, изрядно гадят.
Не очень удачную искажалку лучше сразу выбросить на помойку.
-
Глобальный вопрос по поводу маршаллоподобных ТБ в примочках.
Не кажется ли вам, что дублирование ТБ (один - в усилителе, другой такой же - в примочке) - это... заставляет задуматься?
Я не применяю такой ТБ в примочках, т.к. считаю, что в усилителе данный ТБ неплохо справляется с возложенной на него задачей по неглубокой коррекции тембра связки преамп-паверамп. А вот, для искажалки, думаю, необходимы другие частоты настройки, другие пределы изменения, другие добротности. Так, например, при наложении двух АЧХ "классических" ТБ практически неизбежен значительный провал в середине, что неплохо для митола, но певучее блюзово-рок-н-рольное соло уже не прозвучит, т.к. будет подавлен важный "нотный диапазон". Кстати, самые успешные искажалки построены с не-маршалловскими ТБ - от фузов (почти всех!!), Биг-Маффа, через Тьюб-скример, Босс ДС-1, СД-1 и аж до Металзоны и СансАмпа. Туда же и Лионсаунд.
DDD:
==Есть у меня впечатление, что "правильная" искажалка хорошо сочетается с "классическими" гитарными темброблоками==
А у меня совсем нет такого впечатления, хотя бы потому, что от такого ТБ практически не добиться линейной АЧХ. А нормальная искажалка должна хорошо работать и в таком режиме, причём, чем она лучше, тем более такой режим предпочтительней. Тут я солидарен со Львом, почитайте про философию построения его девайса в части формирования тембра. Свои девайсы я придумываю, макетирую, отстраиваю (хотя бы на первом этапе) вообще без ТБ, а потом "прикручиваю" ТБ либо руководствуясь пожеланиями (предпочтениями) клиента, либо по назначению примочки (метал, рок, блюз...), либо ещё как-то так.
Кстати, вырез СЧ лучше делать плавным от сильного подавления до линеной АЧХ. Схемы были, например, Super hard rockin' tube preamp. Еще лучше по типу "острое подавление - широкий подъём", схема проскакивала на форуме - вроде, кто-то из наших придумал. Принцип - потенциометр крайними выводами подключён между Т-мостом (для острого высокодобротного провала) и полосовым низкодобротным фильтром для небольшого подъёма СЧ.
Тема очень обширна, но для затравки хватит и этого.
-
Глобальный вопрос по поводу маршаллоподобных ТБ в примочках.
Это собственно для тех, кто все тембра в усилке ставит на 12 часов.
Проблема думаю в том, что много современных дешевых комбиков содержат "правильные" эквалайзеры, но совсем не с гитарными тембрами.
А вот, для искажалки, думаю, необходимы другие частоты настройки, другие пределы изменения, другие добротности.
Бывает достаточно одной заглушки (таблэтки).
А вот условие пассива, думаю неизбежно. Сам не раз сталкивался с тем, что активный темброблок напрочь убивает звук хорошей искажалки.
Еще лучше по типу "острое подавление - широкий подъём", схема проскакивала на форуме - вроде, кто-то из наших придумал. Принцип - потенциометр крайними выводами подключён между Т-мостом (для острого высокодобротного провала) и полосовым низкодобротным фильтром для небольшого подъёма СЧ.
Моя мечта идиота. Сам пытался, но к оптимуму не пришел.
@ OlegFX, будь добр, может есть какая ссылка?
-
==@ OlegFX, будь добр, может есть какая ссылка?==
Увы, нет. Помню, только, что схема была нарисована в микрокапе. Может, кто-то вспомнит?
-
Темброблок в примочке уже обязателен, если в ней есть кнопка байпасса. Это-то понятно :-)
------------------------
Теперь вот о чем:
OlegFX пишет: "...нормальная искажалка должна хорошо работать и в таком режиме, причём, чем она лучше, тем более такой режим предпочтительней." - и это правильно (!)
Но, дело-то в том, что на 9-ти Вольтах питания такую примочку сделать весьма сложно, если у нее более-менее значительное усиление, а не что-то из ряда фуззфэйсов и тонебендеров.
Можно, конечно, применить кучу компромиссных решений, вплоть до охлаждения полупроводников жидким азотом (или гелием :o)).
Однако, самым приемлемым из них - компромиссов - в данном случае является темброблок.
-
DDD, да я немножко не о том. Я о неоптимальности, на мой взгляд, маршаллоподобных ТБ именно для примочки, т.к. они заточены под другое.
А ТБ - вещь, естественно, нужная, сам применяю, притом часто очень изощрённые.
==Но, дело-то в том, что на 9-ти Вольтах питания такую примочку сделать весьма сложно, если у нее более-менее значительное усиление, а не что-то из ряда фуззфэйсов и тонебендеров.==
==Однако, самым приемлемым из них - компромиссов - в данном случае является темброблок.==
Про связь "линейная АЧХ---9-В питание и т.д." вообще ничего не понял. И почему ТБ ты рассматриваешья как компромисс?
-
Ну, LC на выходе устройства, это совсем не то, что сингл на входе цепи.
Мой вывод - по опыту построения LC-эквалайзеров для HiFi-усилителей. То есть, уровень сигнала - полвольта.
Фон прёт - мама не горюй. Спастись удалось только толстыми (2 мм) пермаллоевыми экранами, которых я наковырял из подвижных систем стрелочных авиационных приборов.
Представить себе это в цепи гитары (до усиления) - не могу. После усиления - ещё кое-как, но с трудом.
UPD: попытка устроить графический эквалайзер на основе LC в басовой голове окончилась неудачей - так и пришлось переходить на гираторы...
-
Глобальный вопрос по поводу маршаллоподобных ТБ в примочках.
Не кажется ли вам, что дублирование ТБ (один - в усилителе, другой такой же - в примочке) - это... заставляет задуматься?
Даже и не задумывался - поскольку ответ очевиден :)
Если комб работает исключительно в клине, а весь драйв - в примочке, то есно, что масло масляное ни к чему.
Если комб драйвит - то промежуточный EQ вполне уместен. Но желательно, что б у него было достижимо нейтральное звучание.
Отдельной строкой - гитара в комп: строго говоря комповый (софтовый) EQ будет правильней в силу куда больших возможностей. Но при записи хочется слышать в меру сил готовый звук - потому железный EQ востребован.
Кроме того, по нынешней клубной практике слишком часто приходится включать гитару в линию - и потому примочка с лёгким драйвом и классической эквализацией на выходе весьма востребована хоть сколько-нибудь мыслящим гитаристом. Драйв можно не разгонять - а вот эквалайзер с гитарной заточкой очень пригодится.
Такая железяка не обременительна и таскать её в чехле - самое оно.
Ну, и её же уместно использовать для разогрева более жёстких искажалок - каким бы ни был последующий тракт.
К слову, последнее применение (для разогрева) делает оптимальным выходное сопротивление такой грелки порядка 10 кОм или чуть больше - некоторые искажалки неправильно работают на слишком низком импедансе по входу...
-
Peratron:
==Если комб работает исключительно в клине, а весь драйв - в примочке, то есно, что масло масляное ни к чему.
Если комб драйвит - то промежуточный EQ вполне уместен. Но желательно, что б у него было достижимо нейтральное звучание.==
У топикстартера девайс с большим усилением, как он указал в первом посту, значит, его амп в клине. Так что, DDD, вот тебе практически аналогичное мнение о целесообразности маршаллоидного ТБ в примочке.
==Кроме того, по нынешней клубной практике слишком часто приходится включать гитару в линию - и потому примочка с лёгким драйвом и классической эквализацией на выходе весьма востребована хоть сколько-нибудь мыслящим гитаристом. Драйв можно не разгонять - а вот эквалайзер с гитарной заточкой очень пригодится.
Такая железяка не обременительна и таскать её в чехле - самое оно.==
Почти согласен, но, только, не как основной ТБ примочки. Если по максимуму, то связка марш-ТБ+спикосим (пескорез) будет идеальна для такого применения (работа в линию). То ли в составе примочки, то ли отдельным девайсом, что более практично и разумно по очевидным причинам. Повторю ещё раз: ИМХО, для примочки необходимы другие "кривульки".
-
Олег, совершенно верно - комбик работает на чистом звуке, ессно.
И, ессно, я сейчас как раз занят приделыванием регулируемой "пескорезки" - она же нечто типа презенса, с небольшим горбиком на 5-6 кГц и завалом выше этой частоты. Высота горбика и резкость завала как раз и регулируются: схема с низкодобротным резонансом на повторителе.
В искажалке же свои регулировки, сильно влияющие на спектр сигнала, так что тембр на ее выходе определяется именно ими, а ТБ уже для доводки.
-
@ OlegFX
Про пескорез - согласен. Можно, конечно, отдельным девайсом, но и в примочке уместен - через отдельный выход или отключаемый кнопом.
И еще нюанс: в такой примочке-согласователе уместен активный байпас, что б держать линию и при отключении предвака.
-
@ DDD
EQ с дополнительными возможностями в общем и целом очень полезны - но по опыту, очень небольшое число гитаристов реально способно мыслить, как звукорежиссёр. Так, что твои изыски - на любителя со специальной извилиной на сером веществе.
Оставшейся же серой массе подобное давать в руки - запрещено! Во избежание...
В том то и прелесть гитарно-эквалайзерной классики, что при даже недостатке извилин, звук не может быть угроблен и чебуратор за пультом сможет вытащить что-нибудь вменяемое...
-
Кстати, вырез СЧ лучше делать плавным от сильного подавления до линеной АЧХ. Схемы были, например, Super hard rockin' tube preamp. Еще лучше по типу "острое подавление - широкий подъём", схема проскакивала на форуме - вроде, кто-то из наших придумал. Принцип - потенциометр крайними выводами подключён между Т-мостом (для острого высокодобротного провала) и полосовым низкодобротным фильтром для небольшого подъёма СЧ.
Не это ли ищется?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi140%2F1008%2F5f%2F04a1d12d974dt.jpg&hash=4863f2c9ba32db30cdf549660a8cfc8a583cef07) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1008/5f/04a1d12d974d.gif.html)
В отличие от активных ТБ звучит натуральнее, ...вспомнить можете, что делает гитарист, если нужно получить жесткий металл? ...тупо горбит АЧХ, останавливаясь на варианте, который жужжит выразительнее, ...но звук при этом отвратительный, мерзкий, что он там за риф фигачит понять сложно, ...при этом еще и сипит это дело в паузах неприятно.
Никто не заставляет пропускать звук через 2 ТБ, можно подавать минуя ТБ усилителя, чистый будет такой, как он настроен в примоче, а драйвовый ТБ будет для ее свой собственный. И нужно два выхода, один прямой, с повторителя, другой через спикерсимулятор, для комповых нужд.
-
DDD, правильно я тебя понял?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2F654305%2Fimage.jpeg&hash=f8b704670215c4d5f1b089c06b42c5c7694feffe) (http://pikucha.ru/654305)
Весьма удачны небольшие емкости. Частота провала около 900Гц?
Спасибо Peratron'у за опыт по LC фильтрам - сэкономило нервы и время.
Глеб, прости, "ниасилил". Моего уровня не хватает на такую теорию. Даже из схемы джекхаммера я не смог вытащить параметрическую середину =/
Если я смогу правильно пришпандорить вырезалку середины к своему БСИАБУ - покажу мощнейший шикарнейший полевой хайгейн и адское влияние комплектухи в низковольтных цепях.
-
Спасибо Peratron'у за опыт по LC фильтрам - сэкономило нервы и время.
Рад поделиться опытом - но ещё больше буду рад, если он не будет абсолютизироваться.
Ибо - если нельзя, но очень хочется - то можно :P
Если я смогу правильно пришпандорить вырезалку середины к своему БСИАБУ - покажу мощнейший шикарнейший полевой хайгейн и адское влияние комплектухи в низковольтных цепях.
А зачем пришпандоривать к железяке - если всё это в лучшем виде делается в софте?!
Всё равно будешь писать сэмплы - ну, и запиши их прямо с выхода искажателя и наверни в плагине EQ то, что хочешь продемонстрировать. Заодно и картинку с EQ срисуй - покажешь АЧХ, а я расскажу, как её сделать 8-)
-
2 Beermonza
Не это ли ищется?
Можно ли взглянуть на схему?
Или это маршалл-мод???
-
Beermonza, не то, у тебя нет подъёма на СЧ.
-
Поигрался в микрокапе. Переменный резистор между Т-мостом и мостом Вина. Характеристики интересные,
как и говорил OlegFX, и подъём есть и завал. Подъём по СЧ, на вид, широковат, но замена моста Вина на фильтр второго порядка даёт некрасивые провалы на АЧХ.
Все же хочется увидеть оригинал той схемы.
-
Вот, нашёл в своих подвалах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F1963%2Fmiddleg.gif&hash=65071ff6997f54c28f7444df525a829744f495d6) (http://img269.imageshack.us/i/middleg.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F2064%2Fmiddlecurve.gif&hash=26efb47d26621e0fd55499b5b5dd38387b936d0b) (http://img641.imageshack.us/i/middlecurve.gif/)
Автор этой идеи, отзовись!
Уточнение: здесь не двойной Т-мост, о котором писал топикстартер. Позже могу выложить свой мод, где, во-первых, уменьшены резисторы (увелич. конденсаторы) для каменных применений, во-вторых, провал смещён в правильные 850-900 Гц, в-третьих, он чуть острее и глубже. Надо?
-
@ FreeMan
Ты про нарисованную мной схему? Принтскрины есть симуляции?
@ OlegFX
Подъем середины не вдохновляет, да и завал не глубок. Только как ручка универсального тона - годится.
Покажи свою версию "для каменных применений" плиз.
@ Peratron
У меня гитара приедет только к 15.09, пока не могу ничего записать...
-
Уточнение: здесь не двойной Т-мост, о котором писал топикстартер.
Ну, да - простой бленд между двумя заранее сформированными характеристиками...
-
2 Tan:
Нет. Твоя схема - обычный Т-мост, регулируемый от провала СЧ до завал ВЧ. Больше из нее не выжать.
2 OlegFX:
Я симил похожую схему, только с полным 2Т-мостом. АЧХ - очень похожи!
-
@ Tan
@Peratron
У меня гитара приедет только к 15.09, пока не могу ничего записать...
Хе... Ты меня с кем то перепутал - по моему запросу гитара как раз не нужна 8-)
-
2 Tan и остальным:
==Подъем середины не вдохновляет, да и завал не глубок. Только как ручка универсального тона - годится. Покажи свою версию "для каменных применений" плиз.==
Такой подъём середины звучит очень правильно, частота настройки не идентифицируется, а, значит, навязчиво не торчит. Спаяй на макете - авось, вдохновит. Вот мой Low-Z мод:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F3598%2Fmideq.gif&hash=a7954d1119fa5043fb6424a59925d02e70c1e643) (http://img811.imageshack.us/i/mideq.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F1680%2Fmideqacanalysis.gif&hash=67ed680b368f3ca9ac559b32ba06a01e95c4735f) (http://img801.imageshack.us/i/mideqacanalysis.gif/)
Т.к. схема пассивная и с глубокой регулировкой, то, естественно, после неё требуется компенсирующий усилитель. Делитель Ra/Rb не обязателен - это в ламповой схеме был, скорее всего, избыток усиления.
-
Beermonza, не то, у тебя нет подъёма на СЧ.
Это тот же ТБ mod X, регулировка по СЧ в нем 20 дБ, вот полный набор графиков:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1008%2F00%2F36790bb3d1b1t.jpg&hash=450f776634bdae68e218b300981986996560c948) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1008/00/36790bb3d1b1.gif.html)
код:
0R0 - НЧ на минимум, СЧ крутим, ВЧ на минимум;
10R - НЧ на максимум, СЧ на минимум, ВЧ крутим.
...и так далее.
@ FreeMan
Да это тот ТБ mod X, схема есть выше, Ответ #24.
-
2 Tan:
Да, схема двойного Т-моста как раз такая.
Она подключена к искажалке с выходным сопротивлением порядка 10 кОм. Входное сопротивление последующего каскада около 300 кОм. Однако, эти величины можно варьировать раза в два, их влияние на АЧХ в таких пределах незначительно (по звуку).
Переменный резистор не стоит ставить номиналом на все 20 кОм: если его регулировать в широких пределах, то мост сильно расстраивается и глубина провала сходит на нет. Лучше поставить 15 кОм постоянный резистор, и впослед с ним переменник 10 кОм. А еще лучше просто впаять 20 кОм постоянный резистор, и этого будет достаточно, вот увидишь.
-
1. По схеме с мостом Вина: сам такой мост штука довольно "вялая" в регулировках тембра (генераторы звуковых частот как-то еще с ним работают на фиксированной частоте). Как-то имел с ним дело долгое время - возился, возился...в общем, сильно он мне не нравится, и другим не советую.
2. А вот это классно сказано: "...В том то и прелесть гитарно-эквалайзерной классики, что при даже недостатке извилин, звук не может быть угроблен и чебуратор за пультом сможет вытащить что-нибудь вменяемое..." (Peratron).
Один мой знакомец - замечательный гитарист, звукорежиссер и очень толковый мужик - купил себе усилитель "Turok" за целых $6.5k (это одна только голова, за колонку платил отдельно), радуется ему - не нарадуется. Так вот он говорит, что там тембрами звук никак не испоганишь. Уберешь верха - хорошо звучит, прибавишь - тоже хорошо...и так со всеми немногочисленными его регуляторами. Это его очень радует, а сравнивать ему есть с чем, у него не один классный усил в собственности.
-
Все потуги мыслящих людей сделать как бы "независимые" регулировки, на мой взглял не имеют под собой почвы.
В классических пассивных темброблоках регулировки зависимые, но они - "гитарные".
Автору маршалловского темброблока надо бы поставить памятник...
«Учитесь, читайте, чужого навчайтесь, й свого не цурайтесь» © Т.Г. Шевченко
Это на твой взгляд. А ты сделай и попробуй на слух. :) Критерий истинности - практика.
Маршалловский темброблок - произведение серийное и количество деталей в нем - критический параметр. А удешевление в серии - весьма приятственная и приветствуемая вещь. Это мы изголяемся и для нас пара лишних кондеров погоды не делает. Кроме того, в те годы радиодетали были того качества, до которого дошла промышленность плюс ручная сборка. Все это делало лишний элемент фактором дополнительного риска. А сейчас это уже и религиозный вопрос.
Да, темброблок классный, но это не повод возводить его в ранг идола и считать святотатством любые посягательства на него. Как видишь - он стал отличной основой для мода. Делай и решай, что тебе милее - никто ж не силует.
Зависимость регулировок - недостаток. Ручки называются НЧ/СЧ/ВЧ - вот они и должны регулировать то, что заявлено. То, что к этому привыкли или считают это необходимой платой за простоту не умаляют этого недостатка и не оправдывают его. Хочешь - обозови зависимость фичей, но от этого она не исчезнет и звучать по другому не будет.
-
Зависимые регулировки в ТБ имеют не меньшее право на жизнь, нежели независимые. Скорее, зависимые даже предпочтительнее, потому как при регулировке тембра нужно, кроме всего прочего, соблюдать неизменной величину воспринимаемой слушателем громкости. И, как говаривал Михайла Иванович Ломоносов: "Ежели в каком месте убудет, то в ином непременно должно присовокупиться".
Другое дело, что такую зависимость весьма сложно угадать для каждого конкретного случая, учитывая невероятный разброс параметров тракта, начиная с гитары и кончая маркой усилителя. Т.е., "правильная" зависимость, ясен перец, действительно возможна только в штучных образцах или, будь она инженерным шедевром, может быть и серийной, но это крайняя редкость.
Потому, видимо, незамысловатый и предсказуемый маршаллоподобный ТБ столь популярен.
-
Зависимость регулировок - недостаток.
В каком законе это записано?
Ручки называются НЧ/СЧ/ВЧ - вот они и должны регулировать то, что заявлено.
Кому они обязаны?!
-
"Цитата:
Ручки называются НЧ/СЧ/ВЧ - вот они и должны регулировать то, что заявлено.
Кому они обязаны?!" - совершенно верно: ручку НЧ в маршалловском ТБ, например, можно назвать "СЧ <---> НЧ", потому что она именно так и действует, ручку ВЧ можно назвать "СЧ - ВЧ", или назвать контуром или как угодно.
Понятно, что все привыкли их называть по-старому и ожидают от них типичных реакций, весь мир так и делает, и это факт, с которым приходится считаться.
-
Кстати, посмотрел я схему ТБ от комбика Роланд Куб-60 - очень приятная схема, и регулится там все правильно.
Сначала есть ощущение, что бас, действительно, мало регулируется. Но потом, хорошенько поигравшись с примочками и чистой гитарой, да на разных громкостях, пришел к выводу, что баса там как раз сколько нужно, и подстраивается он в достаточных пределах.
БОльшие диапазоны регулировок как раз и таят в себе возможность подпортить звук.
Ну, а кто играет на каких-то особенных установках тембра - лучше, пожалуй, эти особенности накрутить в специальном внешнем ТБ или в примочке.
Тот вариант, что я описал в стартовом посте, очень не худо сочетается с Роландовским ТБ (при всей моей нелюбви к Роландам и всяким Боссам в особенности).
-
Г-да знатоки темброблоков,
в ссылке схема ТБ от HiWatt усилителей, которые ну очень неплохо звучат, судя по многочисленным отзывам.
ТБ сам типа маршалловских, но там добавлено кое-что хитрое, а я в этих фишках не рублю.
В общем, гляньте и зацените в натуре ;)
http://img261.imageshack.us/i/hiwatttonestackea5.jpg/
-
схема ТБ от HiWatt усилителей, которые ну очень неплохо звучат, судя по многочисленным отзывам.
ТБ сам типа маршалловских, но там добавлено кое-что хитрое, а я в этих фишках не рублю.
Сам тут на днях заинтересовался ТБ от HiWatt. Достаточно тщательно промодил в симуляторе, чтобы приблизить к маршалловскому, но с более глубокими регулировками.
Вывод - пока в замешательстве. Звучит интересно, но не очень привычно.
Понятно, что все привыкли их называть по-старому и ожидают от них типичных реакций, весь мир так и делает, и это факт, с которым приходится считаться.
В том то и дело, что гитаристы обычно ждут привычных регулировок, а наша задача - в этих пределах внести свою "фишку".
Мое счастье, что в примочке, которую сейчас рулю, темброблок выполнен в виде субмодуля на разъеме, так что есть возможность оперативно менять и сравнивать.
Это на твой взгляд. А ты сделай и попробуй на слух. Критерий истинности - практика.
У меня практика всегда на первом плане, все остальное - вспомогательные инструменты. :)
-
Нет. Все. Перестаю дергаться.
Провел сравнительные испытания ТБ HiWatt и Marshall.
Маршалловский, при всех его минусах, предпочтительней.
Но, сделал мод, с которым он теперь удовлетворяет меня по всем статьям.
Всего лишь сделал небольшую НЧ прекоррекцию (немного поднял низкие именно перед темброблоком. Этот вопрос уже сто раз обсасывался на форуме, но меня устроил именно этот вариант.
Ход рассуждений был следующий: - что-то я не припомню случаев, когда марш.ТБ используется при минимуме на НЧ. Значит надо просто сдвинуть диапазон регулировки.
Теперь все регулируется как надо.
А остальные многочисленные переключения\регулировки уже не входят в сферу моих интересов.
-
По другим источникам
http://www.drtube.com/schematics/hiwatt/hwpre1.gif
http://www.schematicheaven.com/newamps/hiwatt_100w_dr103.pdf
Резистор между треблом и мидом не 220к а 22к, где правильно?
-
Резистор между треблом и мидом не 220к а 22к, где правильно?
Конечно 22к. Но это для любителей копировать в ноль.
Я так вообще, предпочел там 10к.
-
Вот, тоже тема была про СЧ-регулировку:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1239807504/0
Там дана ссылка на очень правильный Т-мост для выреза СЧ - от выреза до полной линейки:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/STMs-Circuit-Ideas/Simple_Mids_1.png.html
Там же мёртвая ссылка кип4ю (будь он неладный) на разработку Vlds, это не та ли схема "неизвестного автора", что я выложил в этом топике в Ответе #48? В любом случае, полезно перезалить, ИМХО.
-
Последние дни посвятил препарированию маршалловского темброблока во всех возможных вариантах и модах. Сделал вывод, что лучше классического варианта быть не может.
Но на этом не остановился.
Дело в том, что в сабже, который у меня на подходе, освободилось место для одной ручки. Думаю, - что бы такого влепить?
Из вариантов были - Sweep, Contour и Presense. Все просимил, вроде больше подошел Presence.
Но вживую - забраковал. Подушка, закрывающая каб.
И как ни странно, впечатлил Sweep.
Задача, - чтобы при привычных регулировках, получить еще что-то, но достаточно вменяемое. Причем, чтобы при небольшом повороте любой ручки иметь новый звук, но без извратов.
Короче, вот мой вариант: - вместо 47к ставлю последовательно 22к и переменный 50к (lin). Все регулируется в меру, малейший поворот заметен на звуке.
Хочется классику - ставишь на 12 часов. Все.
-
OlegFX, да схема и ачх в 48 посте моих когда-то рук дело. На макете вела себя вполне корректно, основной плюс - не выпирает конкретную частоту а поднимает широкую середину. Но схема на любителя нестандартных оттенков звука. Моя цель была такова - в среднем положении пота (B500K) - классическое звучание, в верхнем - глубокий вырез середины (как любят например блэк металлисты), а в нижнем положении - завал низов (для кранча).
OlegFX, твой вариант более грамотнее с уводом пика в 900Гц, но цепляется на схему с малым выходным сопротивлением.
Результат моих изысков - на картинке. Схема цепляется к аноду 4 каскада (в аноде 100Ком), после схемы, что на картинке нужно ставить повторитель и простой регулятор ВЧ по типу Суперчарджера ГТО. Совместно с этим регулятором ВЧ можно нарулить практически любой тембр.
http://img838.imageshack.us/img838/3237/65769782.jpg
-
Вот наконец записали сэмплы, но очень быстро и просто в комнате на компьютерный микрофон.
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/samples/clean.wma - 1.8М
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/samples/over.wma - 0.56М
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/samples/ritm.wma - 1.8М
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/samples/solo.wma - 1.6М
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/MirFetMicro_samples.rar - 5.6М - все вышеперечисленное.
-
Бред какой-то. Два человека сообщили, что не могут прослушать файлы по ссылкам .wma. Проверил - точно, пишет "неизвестный формат или не тот кодек". Сравнил файлы, который выкладывал с теми, которые заново скачал - идентичны. Но оригинальные файлы воспроизводятся, а скачанные - нет.
У кого-то тоже такая фигня?
Файлы из архива воспроизвелись нормально.
-
У меня такая же фигня.
Ну что уцепились за wma. Словно нет доступных форматов.
Такое впечатление, что это не желание донести информацию, а так, поднять пену.
Картинки выкладывают на хостингах, которые не читаются, звуки которые не звучат.
Уж нам, конструкторам и искателям электронной истины, это наверное проще, чем сваять оригинально звучащий каскад...
-
Были очень ограничены во времени, поэтому выложил так, как записала Винда. Переконвертировал, посмотрел, что размер получается больше, потому и оставил, как есть.
-
==У кого-то тоже такая фигня?==
==У меня такая же фигня.==
А у меня такая фигня, что ваша фигня курит в сторонке. Опера по клику на ссылку начинает открывать эти wma в ввиде... текста! Далее сохраняю это, естественно, в .wma, но плеер выдаёт:
Unable to open item for playback (IWMSyncReader: OpenStream failed : Unrecognized stream type (0xC00D0026))
А вот, с архивом всё нормально.
-
У кого-то тоже такая фигня?
Пробовал в двух браузерах ,питаються отобразить файли как обичний текст. С архивом проблем нет .
Ну что уцепились за wma. Словно нет доступных форматов.
+1
С *.rar тоже ретко ,но возикают проблеми.Свободний разархиватор не потдерживает версий више 3.0 :( .У меня время от времени накапливаються нечитаемие файли ,которие к тому же трудно удалить .
Очень информативний третий семпл ,слишно большую глубину регулировок по сравнению со схемой Маршала .Что-то похожее рулил на педали с параметрическим еквалайзером .
-
2 Взводатор
Сравни файлы в архиве и скачиваемые напрямую, размер у них одинаковый, но коды 0х00 (архив) заменены на 0х20 (скачиваемые напрямую).
Похоже это глюк твоего сервака.