Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Мая 16, 2010, 12:56:19 pm

Название: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 16, 2010, 12:56:19 pm
Вопрос возможно идиотсий, но всё же я рискну. Есть ли маломощные пентоды которые звучат похоже на ЕЛ34? Может пентодные части каких нибудь 6Ф()П или ещё чего?
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: THRASH от Мая 16, 2010, 01:38:18 pm
Тю. всем давно известно. Это ел 84 а лучше наши 6 п 14. Вспомни маршал 18 не на 6V6 а на ел84.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: srg_ua от Мая 16, 2010, 01:48:33 pm
Так 6v6 и не пентод вовсе  :) .
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: gretsch6119 от Мая 16, 2010, 02:44:27 pm
Цитировать
Вопрос возможно идиотсий, но всё же я рискну. Есть ли маломощные пентоды которые звучат похоже на ЕЛ34? Может пентодные части каких нибудь 6Ф()П или ещё чего?

Все думают 6П14П... 6П1П  вродь аналог 6П6С но по звуку больще подходит k EL34...
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: THRASH от Мая 16, 2010, 07:09:40 pm
Так всем давно ясно, 6L6=6V6, EL34=EL84. В смысле звучания.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: THRASH от Мая 16, 2010, 07:11:08 pm
Цитировать
Так 6v6 и не пентод вовсе  :) .
Как не пентод? Вроде не триод. К стати чем пентод от тетрода отличается?
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 16, 2010, 07:28:01 pm
Цитировать
Как не пентод? чем пентод от тетрода отличается?

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874

Первый пост. стр. 221-222
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 16, 2010, 07:34:01 pm
Цитировать
Так всем давно ясно, 6L6=6V6, EL34=EL84. В смысле звучания.
Очень спорное утверждение.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 16, 2010, 07:57:03 pm
Цитировать
Цитировать
Так всем давно ясно, 6L6=6V6, EL34=EL84. В смысле звучания.
Очень спорное утверждение.

А твоё мнение и опыт?
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 17, 2010, 03:45:22 am
Моё мнение - все лампы отличаются по звуку, что логично хотя бы из-за отличий в конструкции. А у EL34 2-я сетка вообще не в ту сторону намотана... Хотя честно говоря, если не перегружать оконечник - отличия ламп не столь велики, важно знать, чего хочешь, тогда можно "подстроить" схему по месту. ИМХО. :)
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: hellslayer от Мая 17, 2010, 04:57:23 am
Суть   взрослых елок  в том что они звучат более кранчово,  6l6  более объемно с широким низом, но в перегрузке  пердят. в сравнении  6п14п с 6v6  та же история.  Даже где то в маршалл стори писалось, дескать что el84  вполне канают как  маломощный заменитель звучания 34-к
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: THRASH от Мая 17, 2010, 06:04:05 am
Цитировать
Суть   взрослых елок  в том что они звучат более кранчово,  6l6  более объемно с широким низом, но в перегрузке  пердят. в сравнении  6п14п с 6v6  та же история.  Даже где то в маршалл стори писалось, дескать что el84  вполне канают как  маломощный заменитель звучания 34-к
Что и требовалось доказать. Конечно все условно, но по моему самый нормальный ответ на первый вопрос. Чего еще то нужно?
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Взводатор от Мая 17, 2010, 09:47:40 am
Цитировать
А у EL34 2-я сетка вообще не в ту сторону намотана...
О, начинается... А тот ли материал? А в том ли полушарии работает лампа? :)))
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: dks от Мая 17, 2010, 09:56:56 am
Если нужен звук EL34, то их и нужно ставить. Не такой уж и большой выигрыш в цене и массе у PP на EL84. 
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 17, 2010, 11:13:14 am
Цитировать
Цитировать
А у EL34 2-я сетка вообще не в ту сторону намотана...
О, начинается... А тот ли материал? А в том ли полушарии работает лампа? :)))
:) Эзотерика ни при чём. У EL34 вторая сетка не находится в тени первой, она намотана в другую сторону относительно первой, т.е. они перекрещиваются. Поэтому у неё и такой большой ток 2 сетки. ;)
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 11:33:51 am
Цитировать
У EL34 вторая сетка не находится в тени первой, она намотана в другую сторону относительно первой, т.е. они перекрещиваются.

А ты и впрямь наблюдатель:)
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 17, 2010, 11:44:21 am
В Совтеке раньше работал.. ;).
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: runing от Мая 17, 2010, 08:07:44 pm
Ставь EL84 и не парься ;) На громкости телевизора, разница будет не ощутимой.
Тебе же не на стадионах выступать.
Когда будет не хватать мощности, переделаешь под EL34.

Кстати, есть мнение многих ГУРУ, что 84-ки нужно делать с автоматическим смещением, лучше звучат.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Denn от Мая 17, 2010, 08:19:57 pm
Цитировать
Ставь EL84 и не парься ;) На громкости телевизора, разница будет не ощутимой.

На громкости телевизора нет смысла делать ламповый оконечник, тут впору смотреть в сторону спикерсимов...  :-?
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 17, 2010, 09:54:26 pm
нда ел84 не является маломощным аналогом ел34, так же как и 6в6 не является аналогом 6л6. делал я недавно маршал жсм800, ну и как всегда начитавшись форумов поставил туда 6п14п, ну что сказать, дня три боролся с ними звук меня их совсем не устраивал, в итоге нечаянно узнав, что маршал всеж ставили  в усилок 4001 6в6, решил поставить 6п6с. ну рассверлил отверстия под октал вставил 6п6 ну и вообщемто в этот день и поборол я этот говеный звук от 6п14п. ибо они зудят, много высоких и нет плотности той которая мне нужна. и я бы не назвал бы эту лампу маршалойдной. она вообще что-то инородное в мире гитарного звука.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: kholonkin от Мая 18, 2010, 02:05:07 am
Да ну вас нафиг, нормальная лампа.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 18, 2010, 04:53:36 am
Цитировать
и я бы не назвал бы эту лампу маршалойдной. она вообще что-то инородное в мире гитарного звука.

Не ну так категорично тоже нельзя. Ты её с фиксированым или с автоматическим ставил?

Из моего личного опыта 6П14П-ЕВ звучит просто великолепно в маршалл 18вт. Лампа очень сочно хрустит. Звук гитарнейшей не придумаешь. Но упаси и сохрани шунтировать катодный резистор....пробовал разные номиналы, впечатления ужаснейшие.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: hellslayer от Мая 18, 2010, 05:03:35 am
Народ, вам не кажется  что некоторым пора передохнуть, воздухом там подышать, отвлечься иным способом.  Реально ФГМ попахивает, топик просто смешной. Все с 60-х годов уже выверено  уж в лампах то точно, нет обязательно кто-то найдется с попыткой опровержения аля  все дураки они были неправы, один я дартаньян...

PS:  тенденция на форуме нездоровая пошла
PPS:  оффтоп, пардон.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 18, 2010, 06:46:31 am
автоматическое, 120R +, 22uF, 47uF, 100uF... фигня а не звук без кондера не пробывал. 18 тмб собирал на них оч даж ничего звучало а вот жсм не понравилсо.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: hellslayer от Мая 18, 2010, 09:27:07 am
Месовские концы  приятственно звучат на них.   Вернее  концы по месовским схемам  Subway Rocket и около-близкие, которые  меса  Dyna-watt
обзывает.   Пожалуй единственные  которые хорошо звучат  на 84-х  с  фиксированным смещением.   Только ток смещения нужно очень точно подстроить.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 18, 2010, 09:31:41 am
Цитировать
Только ток смещения нужно очень точно подстроить.


Ток покоя ты имел ввиду?
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: hellslayer от Мая 18, 2010, 04:42:45 pm
да  ессно. думаю о смещении которое  лучше  по току  выставлять)  отсюда каламбур
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Samat от Мая 18, 2010, 06:01:03 pm
А если перед РР 6П14П поставить неотстроенный или неподходящий пред и накосячить еще основательно, то можно ее списать в ночники, чтобы интимнее было и теплее.
К каждой лампе нужен особенный подход, ...щассс, разбежались, ...ставим куда попала какие хотим лампы и при этом расписываем заповеди. 6П14П лампа универсальная нужно уметь готовить, можно наварить близкий звук и к "жирным" и к "сухим" лампам.
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 18, 2010, 07:00:47 pm
Цитировать
А если перед РР 6П14П поставить неотстроенный или неподходящий пред и накосячить еще основательно, то можно ее списать в ночники, чтобы интимнее было и теплее.
К каждой лампе нужен особенный подход, ...щассс, разбежались, ...ставим куда попала какие хотим лампы и при этом расписываем заповеди. 6П14П лампа универсальная нужно уметь готовить, можно наварить близкий звук и к "жирным" и к "сухим" лампам.

ОК. Тогда скажу конкретно, лично меня интересует для использования в маршалл МАЖОР и Супер Лид 1959
Название: Re: Звучание EL34
Отправлено: Samat от Мая 18, 2010, 07:55:24 pm
Вот тут описывал: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256753115/127#127
Цепь характер звучания преда не изменяет, ...это решение опробовано знакомым, его клиентам нравится как из преда вылетает любой звук от очень мутного, в левом крайнем положении, средне-мутного в центральном, жирного и очень плотного в положении на 3 часа, и четкого в крайнем правом (естественное звучание преда), в промежутках весь спектр как я услышал гитарных аппаратов, что удавалось слышать на качественных семплах (сличать). Совместно с темброблоком Marshall Mod X2 рулится все, что угодно, ...заточка как раз шла на РР на наших 6П14П в усилках для дома. Просто попробуй, может вопросы отпадут.