Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Slipknot от Мая 18, 2007, 06:59:11 am

Название: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Slipknot от Мая 18, 2007, 06:59:11 am
Значит предлагаю обсудить все о них! Фазик - 6Н1П, 6Н2П, 6Н8С и т.д. выходные лампы. Что лучше для 15Вт, 40Вт, 100Вт и т.д. Дальше цепь обратной связи, схемы и т.д.

В общем я думаю сейчас на тему оконечника для своей будущей головы, пока придумал ПП на 2-х 6П6С и фазик на 6Н1П, но вот тут я в потерях... ОС буду делать по схеме ЕНГЛ поверболл. Хотелось бы увидеть схемы ПП на 6П6С и фазик на 6Н1П. Вопрос актуален не только для меня.

Предлагаю обсудить варианты схемотехнических решений, в том числе и завалы ВЧ и т.д. Кто что делал, что понравилось, а что нет. Высказываемся и делимся мнениями.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Andy от Мая 18, 2007, 07:47:59 am
Поддерживаю. А тоже планировал усь на 6П6С и фазик на 6Н1П. Фазик есть в "Голиафе", только оконечник там на EL34, не будет ли выхлоп фазика с его номиналами слишком большим для 6П6С? Есть еще вариант - фазик на 6Н6П, говорят хороша.

ЗЫ. собрал фазик на 6Н9С в своем усилке на 6П3С. Включал гитару в оконечник, в ретурн петли (собрана на 6Н2П), звук очень уж мягкий, я бы сказал глуховатый, высоких нет и в помине, это так ведет себя 6Н9С или у меня что-то не так, не знаю. Если гитару в предвар воткнуть (2204 ) то всё зергут.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Scotland_Men от Мая 18, 2007, 08:44:33 am
Тоже подерживаю эту тему,нужна.Охота услышать советы бывалых,что куда и что лучше ставить.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Slipknot от Мая 18, 2007, 09:42:22 am
Если разрешит товарищ EаNot то я выложу схемку его оконечника, у него 4шт. 6П6С и фазик на 6Н8С, как кстати эта лампа в фазике?

Кому интересно вот схемы Энглов:
http://www.captainbob.de/Amps/Tubeamp-Schematics/Engl/

А вот павербол:
http://www.captainbob.de/Amps/Tubeamp-Schematics/Engl/Engl_E645_Powerball.pdf
В нем интересная ОС, АЗГ рекомендует юзать.

Также забыли про смещение, фиксированное и автоматическое, какая лампа при каком лучше звучит. И как оно влияет на звук, Гуру подтягивайтесь! Нада решить этот вопрос раз и на всегда.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 18, 2007, 10:42:54 am
Цитировать
Нада решить этот вопрос раз и на всегда.
Хихикс...

Ребята, вы немного перетого... =) Вот сейчас подтянутся гуры, наговорят, а потом все будут дружно слепо говорить сакральное "труъ", так и не попробовав толком...

У новичка преимущество: шанс мыслить нестандартно. Жалко, что он сознательно этот шанс упускает.

6Н1П в схеме Голиафа, которая на главном сайте, звучит все-таки не так, как в схеме из Радио, на сайте Шихмана. Я после доглих раздумий остановился на варианте Шихмана. НО: если ламп по 2 в плече, а также для повышения читаемости в группе, да еще если в преампе только 12АХ7ЕН, стрелочка понемногу склоняется к голиафовскому варианту. А еще голиафовский вариант  более подходит для чистого. =) 6Н1П - это замечательная лампа, у нее офигительная звуковая сигнатура, в драйвере ей нет равных, кроме... 6Н6П! =)
НО: вы готовы платить за это кардинальным усложнением БП? 240В анодки, ток 30 мА... Лампа "раскрывается" при токах анода, близких к номинальным (но не превышайте максимально допустимую мощность!!!).

Но, опять же! ВСЕ это - вопрос вкуса, который, как известно, у всех разный.

Энди, какое входное сопроитвление твоего ретурна? ;)
Цитировать
не будет ли выхлоп фазика с его номиналами слишком большим для 6П6С?
Глупый вопрос. Посмотри усиление 6Н2П и усиление 6Н1П. Выхлоп, кстати - это что? амплитуда? она будет больше у 6Н2П. И ничего, работает же с 6П6С - нормально. Просто у 6Н1П меньше внутреннее сопротивление, лучше прокачиваются верха через большую входную емкость мощных ламп. В драйвере большого усиления не требуется, амплитуду должен заблаговременно разогнать преамп.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Scotland_Men от Мая 18, 2007, 11:34:18 am
НО: вы готовы платить за это кардинальным усложнением БП? 240В анодки, ток 30 мА... Лампа "раскрывается" при токах анода, близких к номинальным (но не превышайте максимально допустимую мощность!!!).

Можно поподробней ?так как сам хочу сделать фазик на 6н1п
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: kholonkin от Мая 18, 2007, 12:08:05 pm
30мА это для 6н6п скорее всего имелось ввиду.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 18, 2007, 01:50:23 pm
Да, это  я говорил про 6Н6П. 6Н1П кушает меньше гораздо.

Все-таки 6Н6П - это драйвер для МОЩНЫХ каскадов, где запараллелены мощные лампы с гигантскими входными емкостями, работающие в классах с токами сетки...
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: April от Мая 18, 2007, 02:13:05 pm
хотелось бы услышать пару слов о смещении...автоматическом и фиксед.........
говорили с одним хайэндщиком...склонились к автоматическому...ща у самого в ПА от совтека автомат...

???
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Slipknot от Мая 18, 2007, 02:51:04 pm
А можно ссылочку какую нить на схемку фазика 6Н1П? Я планирую 6П6С ставить 2шт.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: hellslayer от Мая 19, 2007, 05:46:53 am
В классе А  автоматическое.     В классе B - фиксированное.  С автоматом могут лампы выпрыгнуть за кривую максимального рассеяния.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Slipknot от Мая 20, 2007, 06:54:50 am
А в класе АВ?
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: TVR от Мая 20, 2007, 06:38:05 pm
Цитировать
А в класе АВ?
Так как в АВ среднее значение анодного тока меняется в широких пределах то обычно используется фиксированное смещение. В некоторых случаях возможно использовать и автоматическое смещение но тогда максимальный импульс анодного тока недолжен превышать трехкратное значение тока покоя лампы.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Slipknot от Мая 21, 2007, 06:03:18 am
Ну а на звуке как сказывается?
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: TVR от Мая 21, 2007, 06:37:28 am
Цитировать
Ну а на звуке как сказывается?
IMXO с фиксой лутче да и мощи можно снять побольше.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 21, 2007, 07:45:23 am
Ага, особенно с 6П14П... Красный анод и соотв. звук... У каждой лампы своя специфика, и для каждого конкретного случая следует выбирать свой правильный вариант. Учтите, что, применяя фиксированное смещение, мы лишаем каскад местной ООС, что чревато...
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 21, 2007, 07:48:21 am
Содержимое данного сообщения было перенесено [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179733702]СЮДА.[/link]
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: EaNot от Мая 21, 2007, 07:54:55 am
Цитировать
Если разрешит товарищ EаNot то я выложу схемку его оконечника, у него 4шт. 6П6С и фазик на 6Н8С, как кстати эта лампа в фазике?

Да вот она (один из вар-тов), мне не жалко ;)

http://slil.ru/24397084

В ФИ 6Н8С замечательно работает, как и 6Н1П, которая есть ее пальчиковый аналог ;). Без изменений схемы я пробовал ставить 6Н1П. Звук почти такой же (чуть меньше низов), но мю у 6Н1П побольше, возможно больше подгрузить оконечник (если нужно). Источник смещения у меня -25В. Анодное 350В. Во вторых сетках 310В. С фиксой снимается 44Вт на 8Ом.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 21, 2007, 07:56:35 am
Цитировать
6Н8С можно менять на 6Н1П без изменений схемы

Подтверждаю. Только панельку заменить не забудьте. =)
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: EaNot от Мая 21, 2007, 07:58:45 am
Цитировать
Цитировать
6Н8С можно менять на 6Н1П без изменений схемы

Подтверждаю. Только панельку заменить не забудьте. =)

Улыбнул :)
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 21, 2007, 08:02:58 am
А чего тут улыбаться, об этом написано в каждом справочнике по лампам в разделе о взаимозаменяемости. =)
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: EaNot от Мая 21, 2007, 08:17:15 am
Цитировать
А чего тут улыбаться, об этом написано в каждом справочнике по лампам в разделе о взаимозаменяемости. =)

Да не, улыбнуло, когда представил, как кто-то в октальную панельку пытается всунуть пальчиковую лампу ;). Хотя...вот у нас одному "программеру" поручили соединить 2 кабеля, так он разъемы 2РМ на 19 контактов соединил папа-в-папу! ;D Что интересно, ОНО даже как-то, пусть неправильно, но работало...Сигнальчики как-то бежали...Силищи-то надо, чтобы такое сотворить, а этот коньпутерщик такой хиленький с виду...
Извиняюсь за офф, можно удалить.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: TVR от Мая 21, 2007, 09:57:56 am
Цитировать
Ага, особенно с 6П14П... Красный анод и соотв. звук... .
Ну в крайности то не надо.  ;)  А я разве говорил про 6П14П? Для этой лампы как раз  и годится :
"В некоторых случаях возможно использовать и автоматическое смещение но тогда максимальный импульс анодного тока не должен превышать трехкратное значение тока покоя лампы."
Напоминаю что все это про АВ.
Я вообще предпочитаю если можно только фиксированное смещение, потому и написал IMXO.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 22, 2007, 04:34:26 am
TVR, частица "не" с глаголами пишется раздельно.
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: TVR от Мая 22, 2007, 04:54:19 am
Цитировать
TVR, частица "не" с глаголами пишется раздельно.
:-[  Спасибо, исправил.  :-[
Название: Re: Поговорим на тему "Оконечники"?
Отправлено: Алексей от Мая 22, 2007, 05:01:06 am
TVR,  [smiley=thumbsup.gif]