Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sh_Vetal от Мая 28, 2007, 12:32:49 am
-
Собственно почему мало кто использует данное схемотехническое решение? Какие "подводные камни" данных усилителей? :-?
-
Гемор с питанием, куча выходных ламп.
Ты сам пошукай про ОТЛ (OTL)
-
Видимо потому, что чуть ли не большая половина кайфа происходит от взаимодействия транса с динамиком. Если даже среди аудиофилов есть изрядная партия, утверждающая, что лампа без транса - считай тот же полевик, то уж про гитарные дела тут и говорить нечего.
-
Бррр... Слабо вы представляете "прелести" ОТЛа. Попробуйте, и вы получите столько геморроя, что на выходной транс будете смотреть, как на спасение. Ибо даже один сгоревший динамик стоит ровно столько, сколько приличный выходник. =)
-
Согласен с Алексеем. Есть еще вариант с проходным конденсатором на выхлоп. Но это вообще моветон жутчайший.
-
Не, ну с наушниками вроде ничего так получается. Это если с конденсатором. Но, блин, не ТруЪ... Долго думал, чё это у моего плеера звук "ламповый", оказалось - "электролитный" :D
-
Шурик - по уму, в Микронике есть пленка на 47 мкФ 250В. Попробуй в проход... ТОлько банка некислая по размерам :) Тип МЕТ. Звук будет полистирольный :)
-
У меня ещё несколько баночек МБГО есть. Может Быть, Г..О, а, может быть, ещё покатят - буду батарею собирать. Кстати, у тебя мэйл прежний, или поменялся? Хочется послушать, как зазвучат 6С33С в SRPP... Видел прикольные торики для паяльников, думаю, вторички 6В как раз на на накал хватит :D.
-
Мыл старый, телефон тоже старый... Проще позвонить.
-
2 Shoewreck: МБГО, МБГЧ, МБГЧ-2 (только обязательно с ромбиком) для хайфая - тру...
В гитарные пихать смысла нет, ибо габариты...
-
Coovenator,
спасибо, конечно, но я ещё не окончательно помешался, чтобы лепить безтрансформаторный гитарный аппарат на 6С33С :D
Про Может Быть Г..О я написал потому что они старые и никто (пока) не знает, какая у них утечка. :-/
-
Видимо потому, что чуть ли не большая половина кайфа происходит от взаимодействия транса с динамиком. Если даже среди аудиофилов есть изрядная партия, утверждающая, что лампа без транса - считай тот же полевик, то уж про гитарные дела тут и говорить нечего.
Не вижу никакого кайфа в трансе. В чем кайф ?? В петле гестерезиса, которая сбивает на нет всю линейность?? Или инертность трансформатора,
который убивает динамику звука??
-
http://klausmobile.narod.ru/notebook/nb_03_circlotron_r.htm
Почитай тут. Более-менее разжеванно.
-
"Не вижу никакого кайфа в трансе. В чем кайф ?? "
Для гитарного звука - кайф вполне определенный!
-
В чем кайф ?? В петле гестерезиса, которая сбивает на нет всю линейность?? Или инертность трансформатора,
который убивает динамику звука??
ДАААА!!!!! ПРАВИЛЬНО!!! Правильный усь - только двухтакт на биполярных транзисторах разной проводимости с электролитом на выходе да еще несколькими петлями глубокой ООС... Это ТРУ!!!! Это Хай-энд!!!
А авторов классических ламповиков с выходными трансами на выставки не то что Хай-Энда, даже на Хай-Файные пускать не будем!!! Не фиг поганить звук своими трансформаторами.... :-)
-
Не надо огульно, не разобравшись в вопросе, сыпать категоричными фразами. Это никогда не помогало победить комплекс неполноценности, всегда наоборот - только усугубить...
Если хотя бы начать разбираться в том, откуда есть пошел трансформатор, как он работает, вы бы так не говорили.
Ребята, здесь собралось больше технарей, чем гитаристов. Физика - это хорошо. Петля гистерезиса и т.д. Это теория. Но есть еще и практика. Но есть гитаристы, которым без разницы, что внутри черной коробочки. У них есть органы восприятия слуха, которым они доверяют. Именно они бы дали пропасть лампам и их выходным трансформаторам в небытие в 70-х годах прошлого века, но ведь нет, они по-прежнему слышат (а может, чувствуют) существенное отличие лампового звука в лучшую сторону, за которое они готовы выкладывать в два раза больше кровно заработанных денег. Логично?
Что превыше: логика или физика? =)
По теме: имхо, ОТЛ - это аппендикс ламповой схемотехники. Никто его не удаляет, поэтому он периодически воспаляется. =)
-
Мне кажется так может дойти до того что сформируется манифест в котором пропишется каким должен быть гитарный звук и аппарат :) Не стоит впадать ни крайности. Что превыше логика или физика? Мне кажется - время.
-
Что превыше логика или физика? Мне кажется - время.
!!!+1 8-)
-
Мне кажется - время.
Дык я ж об это и говорил! Время показало востребованность ламп... ;) = преимущество лампового гитарного тракта.
-
Немного офф, но так как нет возможности проверить, хочу спросить: насколько мне известно, при полном согласовании источника сигнала и нагрузки в нее отдается максимальная мощность. Но ведь существуют динамики с разными импедансами. Интересует, какой динамик будет звучать громче: 16Ом или 4Ом(при одинаковых других параметрах), подключенный к соответветствующей обмотке трансфрматора? И почему в ВЧ-технике приняты стандартные значения в 50 и 75 Ом, а в звуковой 4, 8, 16? И еще один вопрос: на какой частоте измеряют импеданс нагрузки? Потому что было измерено активное сопротивление 8-ми Ом динамика; оно оказалось равным 5,5 Омам. Хотя при этом 32-х Ом наушники показали результат в 34 Ом? Почему так? Или мне выкинуть свой мультиметр? :)
Прошу админов за столь глупые вопросы не банить :)
-
За глупые вопросы тут не банят. Почитай правила форума.
Громкость динамика и мощность - совершенно разные параметры. Громкость, которую воспринимают твои уши, при прочих равных будет характеризовать ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ динамика. Громче будет тот, у кого чувствительность больше.
Импеданс вообще-то принято имерять на частоте 1000 Гц. Кстати, активное сопротивление катушек разное у разных экземпляров одних и тех же динамиков наушников.
-
"И почему в ВЧ-технике приняты стандартные значения в 50 и 75 Ом"
Это ВОЛНОВЫЕ сопротивления. (См. курс физики.) К сопротивлениям динамиков они имеют мало отношения.
-
Дык я ж об это и говорил!
Дк я в твою пользу и писал;)
-
Раз уж завалил вопросами, то еще некоторые недопонятые вещи хотелось бы уточнить :)
Тоесть при одинаковых значениях чувствительности головок ГРОМКОСТЬ и 16 Ом, и 4 Ом динамиков ухо будет воспринимать одинаковую? А какое сопротивление предпочтительней, тоесть 16 или 4 благородней скажется на звуке? А почему тогда бы не сделать громкоговорители с импедансом, допустим, в 1,5 кОм (тогда будет легко согласовать с большим выходным сопротивлением ламповых схем)? Или при этом габариты катушки будут слишком велики и отклик диффузора снизится? Или активная составляющая будет столь велика, что вся мощность пойдет в разогрев?
I-Van, не могли бы пояснить, почему всеже волновые сопротивления имеют такие значения, а не, к примеру, сотни килоом или единицы ом? Так исторически сложилось :), или в этом заложен определенный смысл?
Спасибо за ответы.
-
"I-Van, не могли бы пояснить, почему всеже волновые сопротивления имеют такие значения, а не, к примеру, сотни килоом или единицы ом?"
Не могу. Увы. (Я - не СВЧ-шник. :))
Просто знаю, что есть особая формула для расчета именно волнового сопротивления (т.е. не активного и не реактивного).
Можно "на ты", кстати! :)
-
Трудности изготовления высокоомного динамика: на катушку придется наматывать либо слишком тонкий провод (глобальная потеря максимальной мощности), либо много витков (большая индуктивность и масса катушки), либо провод с большим удельным сопротивлением (неприемлемые механические свойства).
Если тебе нужен акустический излучатель с большим внутренним сопротивлением - используй электростаты или магнепаны. =)
-
AZG как-то говорил про не применимость электростатических динамиков в гитарных аппаратах всвязи с "плохим" АЧХ данных излучателей.
А что из себя представляют магнепаты? И как Они :) относятся к гитарному саунду? :)
-
А что из себя представляют магнепаты? И как Они относятся к гитарному саунду?
Слушай... а зачем оно тебе??
-
Просто интересно :) Так сказать, для общего развития. Мало ли что может в жизни пригодиться :)
-
Ежели не ошибаюсь, "Магнепан" - марка электростатических АС :) Электростаты вообще не по гитарному делу. Площадь большая, из-за чего они создают очень объемную звуковую картину. Но низов в них нет в принципе. В басовых секциях таких АС применяют обычные компрессионные динамики. Ну и кроме прочего - им же нужно питание. Причем высоковольтное :)
-
на какой частоте измеряют импеданс нагрузки? Потому что было измерено активное сопротивление 8-ми Ом динамика; оно оказалось равным 5,5 Омам. Хотя при этом 32-х Ом наушники показали результат в 34 Ом? Почему так? Или мне выкинуть свой мультиметр?
НЧ динамики мерялись на 400 Гц. ВЧ- не помню.
Сопротивление, измеренное тестером - активное.
Сопротивление, указанное на динамике - полное. Т.е. квадрат из суммы
квадратов активного и реактивного сопротивлений или сопротивление
на ГОСТовской частоте.
ВЧ динамики в большинстве случаев мотаются алюминиевым проводом
для внесения потерь (?)
Для расширения полосы НЧ-динамиков керн меднят или напяливают
на него медное кольцо (КИНАП, 10ГД-36)
-
ВЧ иногда мотают алюминиевым - потому что он легче, и его надо меньше, потому что сопротивлене больше =)
-
Магнепланарные АС состоят из тонкой мембраны, на которой "выложена" плоская катушка, расположенной между двумя плоскими магнитами. По конструкции действительно похоже на электростаты, но движется не засчёт электростатических полей, а за счёт электромагнитных, как в обычных динамиках.
Электростаты с низами дружат, но их, как правило, делают открытыми, поэтому, в виду возникновения АКЗ, весь низ действительно убирается напрочь. Если всунуть электростаты в закрытый корпус, то низы будут. Не очень понятно, правда, как такой корпус рассчитывать...
-
Мне всегда не давала покоя мысль: как поведет себя мембрана электростата, если сделать ее потолще?
-
А за счет чего у магнепланарных АС высокое внутренне сопротивление, если, как я понял, источником переменного магнитого поля все равно является катушка, подключенная к выходу усилителя?
-
2 balda Сечение проводника маленькое (напыление практически), длина большая - вот и сопротивление.
2Алексей Первое, что приходит в голову - реакция у нее замедлится. Со всеми вытекающими.
2Shoewreck Прелесть всех этих "акустик" в том, что они шустрые. А шустрые в частности и потому, что не демпфируются закрытым объемом. Одновремено хорошо выполнять и функции и пищалки, и басовика один излучатель ИМХО не может. Посему уж лучше пусть они играют что умеют, а что не умеют - доиграет саб. Конечно, можно их заставить играть басы, но тогда, видимо, уже понадобятся пищалки :)