Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Svet от Июня 21, 2007, 01:47:05 am
-
Народ, тема может и баян, но помнится к контретному схематическому решению в прошлый раз мы не пришли... Так что давайте как доведем тему до конца.
Итак, имеется оконечник на 2х 6П3С, выходник с приведенкой 3800, около 380В анодки.
Задача завести всю эту компанию в режиме АВ2. Вот что говорит справочник:
Напряжение на аноде, В 360 360
Напряжение на второй сетке, В 225 270
Напряжение смещения на первой сетке, В -18 -22.5
Амплитуда возбуждения между сетками, В 52 72
Анодный ток при отсутствии сигнала, мА 78 88
Наибольший анодный ток, мА 142 205
Ток второй сетки при отсутствии сигнала, мА 3.5 5
Наибольший ток второй сетки, мА 11 16
Эффективное сопротивление нагрузки между анодами, Ом 6000 3800
Наибольшая выходная мощность, Вт 31 47
Коэффициент нелинейных искажений, % 2 2
Все нужные напряжения получить не проблема, транс какраз под 2й режим. НО, возникает еще один вопрос:
- В режиме АВ2 фазик должен отдавать достаочно большой ток... Так вот, в одном из справочников нашел строчку о том, что АВ2 режим можно обеспечить только с помощью трансформаторного фазика :( Слабо в это верится...
Всеже обычного фазика на 6Н1П думаю не фватит (завтра проверю конечно). Что нужно добавить для правильной раскачки лампочек?
ЗЫ: Усилок без ООС.
-
Без ООС в АВ2???? :o ну-ну...
Поверь, трансформаторный ФИ - одно из лучших, самых простых и изящных решений. альтернатива - только Вильямсон, причем драйверные лампы надо взять с очень низким внутренним сопротивлением, например, 6С19П. При этом потребляемая мощность будет неоправданно высока. Как вариант - 6Н6П, они тоже в состоянии загнать 6П3С в сеточные токи.
Теперь главный вопрос: ЗАЧЕМ???
-
Алексей, поясни почему ты так удивлен отсутствием ООС.
>>>Теперь главный вопрос: ЗАЧЕМ???
Хочу :) Знаешь еще какой-нить способ из пары 6П3С выжать под 50 ватт?
>>>альтернатива - только Вильямсон
память говорит, что такого не помнит :) Может схемку или ссылку покажешь?
-
Я тоже имею транс под АВ2 и не в таком далёком будущем буду собирать..
2 Svet
Мне если не изменяет память, у тебя есть 12АТ7 ;) неужели она не качнёт??? И потом с чего бы ей не качнуть, когда в маршале ОДНА есс83 качает 4х ЕЛ34 тобишь 100вт. Может достаточно содрать фазик 12АТ7 с фендера и все дела??? Или есть какой то нюанс и я чего то не догоняю???
-
Jimmy Page, нет, дело в том, что четверка елок работает БЕЗ сеточных токов... А у меня они присутствуют. Если все получится поставлю 12АТ7, а так, че их зря гонять?
Короче пока вот что я нарисовал: http://svetguitars.nm.ru/faz.gif
после обычного фазика еще по КП, по идее должно помочь делу...
-
Можно и так. Только катодные повторители - не самое изящное решение, хотя встречается довольно часто. Вместо них лучше поставить каскады с ОК на 6Н6П/6С19П.
Уточни у Романова, сколько стоит фазоинверсный транс. ;) У тебя усложнение силовика обойдется примерно в такую сумму. Не говоря уже о том, что из какой-нибудь радиостанции его можно выдрать вообще бесплатно. =)
-
Алексей, а чем в этом случае ОК будет лучше КП?
К Романову у меня доступа нету. не забывай - я из Минска, да и места на шасси нету под еще один транс...
>>> У тебя усложнение силовика обойдется примерно в такую сумму. Не говоря уже о том, что из какой-нибудь радиостанции его можно выдрать вообще бесплатно. =)
Ну, радиостанции у нас на свалках не валяются и на барахолках не продаются... А насчет усложнения силовика не понял... ЗАЧЕМ? Чтобы запитать еще одну лампу ему тока хватит...
ЗЫ: Протестил счас с обычным фазиком... действительно не качает. В режиме АВ1 работает нормально, а дальше идут искажения, но в положительную область не заходит. Короче, счас спаяю преамп и разрыв, а поом с мощником морочится буду. Блин, еще и транс больше чем надо дает - аноды краснеют. Пришлось ток снизить...
-
Больше амплитуда раскачки (ты же хочешь в сеточные токи зайти), меньше искажения, больше динамики.
-
Алексей, так амплитуды хватает и от одного ОК, зачем там еще один? Не понимаю...
Короче допаял я КП, счас посмотрим что из этого вышло.
-
Кстати, народ, тут неувязочка какая-то... предельно допустимая моща на аноде 20.5Вт, НО, по режиму из справочника получается 360*0.088 = 31.5Вт как это понимать? Где ошибка?
-
Короче похоже это все-таки ток общий указан... при таком смещении (-22.5В) ток должен быть порядка 44-45ма на лампу... Мда...
-
считаю неудачным схемотехническое решение с катодным повторителем и с проходными емкостями.
И та схема ФИ хреново будет работать на больших амплитудах.
Лучше взять обычный фи , не знаю как наз. (ну такой где с 2-х анодов снимаем сигнал), и подать на катодный повторитель прямо с анодов на упр сетки, без этих кондеров. аноды на +, а катоды примерно через 33к на землю и оттуда же через кондеры 0.1 мкф на упр сетки 6п3с.
проверено-работает
примерно так (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070621%2F0901fa7cddcc435e1f.jpg&hash=4330ada67403c0b8a72449518b85699d4fc4c43c)
-
gleb_k, хм, тоже вариант. Срезу думал именно так сделать, но потом почемуто передумал :) Короче попробую, может действительно лучше.
-
Интересную вы тут тему ведете, так скоро и до перегруза на каждой фазе дойдем :)
-
Slipknot, ага, между фазиком и буферами по парочку ОК довавить и по ручке гейну :)
-
Orange
;)
-
А я вот взял усилок чтоб переделать в нем преамп...100-ваттная башка, копия Маршалла 1959 Супер Лид)
Так там 4 штуки 6п3с-Е и анодная напруга на них 530В :o...усилок работал не один год без замены ламп. Я был мягко говоря в шоке.
Не подскажете-ли, где взять даташит на эти 6п3с-е? Или скажите пожалуйста, чем они отличаються от обычных?
-
:o фотки можешь сделать?
-
Rus, от обычных отличаются только надежностью - можно большую напругу подавать на анод/сетки.
Короче похоже я сдаюсь... нихрена не получается - положительная полуволна с фазика ровненько обрезается, и даже КП не помогают... ЖУТЬ.
gleb_k, у тебя этот фазик нормально прокачивал в режиме АВ2?
-
Блин, а может просто лампы запаралелить? и сопротивление выходное понизится и моща выростет?
-
да нормально все заходит в положительную область на упр сетках, а что у вас не получается ?
Правда этой схемой раскачивали 6п45с, повторитель был 6н1п, еще лучше поставить 6н6п,
по идее если минус на упр сетках будет в пределах 50в, то чтобы получить AB2, двойная амплитуда раскачки должна быть минимум 100 в я так понимаю.
-
A1eX нет возможности залить их на комп(
-
Была древняя схемка ФИ, похожего на ваш. Катодные резисторы соединялись
с источником (-Uc) и без разделительных конденсаторов. Резисторы последовательно
по 10К.
Если на память не путаю.
-
Rus-->
((((
ну в общем если вдруг появиться был бы весьма признателен
-
gleb_k, у меня счас собран по той схеме чо я выкладывал. Обе лампы - 6Н1П. Питание в районе 320В.
Смотрю осцилогрофом на сетках выходных ламп и вижу картину такую:
- пока чигнал не превысил смещения все ОК
- как только сигнал превысил смещение происходит муть - по отрицательной полуволне все ОК, а положительная обрезается (в точности как диодом) сверху и не превышает 0В... вот такая фигня. Ну соответственно в динамике песок появляются и все прелести нессиметричного искажения, что мне совсем не надо.
К сожалению поставить 6Н6П возможности нету... а как насчет 6Н23П - вроде тоже токовая лампа?
-
да не 6н23п по току не особо мощная. А на анодах фазоинвертора такая же картина ?
-
gleb_k, ты имеешь ввиду ДО поворителей? Если да, то не знаю... не помотрел. На выходе повторителей вот такая...
Вообще, по идее на сетках выходных ламп я должен наблюдать тот-же синус, только смещенный вниз на напругу смещения, ну и заглядывающий в положительную область. Ведь так?
-
да, при заходе в положительную область появляется ток сетки. Но в этом режиме не ждите хорошей линейности от усилителя.
Вам надо посмотреть форму сигнала на анодах ФИ, возможно там стоят большие резисторы и не хватает по току раскачать катодный повторитель.
У нас было около 68-75 К.
-
gleb_k, короче потыкался осцилографом, уменьшил резисторы анодные в фазике (было 110К и 47К, стало 47К и 22К)... Картина не изменилась.
Вот что видно на анодах фазика:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsvetguitars.nm.ru%2Ffaz_a.jpg&hash=d4aa6918f12a0eb850a8372e1fa63d51341d207c)
А вот что на сетках выходных ламп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsvetguitars.nm.ru%2Fout_g.jpg&hash=1aeb74aaf89885ff00b3b1ad97be36187fb7cb50)
Во втором плече картина аналогична, только ограничение нижней полуволны..
цены деления на осцилограме 20В.
ЗЫ: Ваш фазоинвертор запустить не получилось вообще. Да и не видел я такого ниразу в усилителях без обратной связи...
-
а вот так ?
Вы довольно опытный паяльщик и это должно заработать! Вот только сегодня такой ФИ у меня на столе работал, главно в этом деле правильно припаять одни детали к другим как на схеме.
-
gleb_k, ну так вроде должно работать... Надо попробывать. Хотя у меня смутные сомнения :(
-
Ну как есть успехи ?
-
gleb_k, ну осцилограмы я уже выкладывал... Счас попробывал увеличить ток повторителей - никакого эфекта это не дало - все равно сигнал ограничивается... Короче я уже не знаю что можо сделать.
-
1 Каким образом вы увеличили ток повторителей, и откуда шел сигнал на катодные повторители? Нарисуйте пожалуйста точную схему с номиналами.
2 В чем проблема запустить ФИ по той схеме, что я выкладывал ?
-- почему-то там рисунок исчез,сейчас закачаю снова.
-
вот так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070626%2Fb0d8e8c5c7d77336ba.jpg&hash=304522ce8cbe766d3e2e6195fc7987f8ef4b9fa7)
-
gleb_k, все, после мозгового штурма нашли засаду :) Я криво собрал Ваш фазик - он и работал криво. Если ток повторителей выставить порядка 7ма, то все должно работать, по крайней мере так говорит симулятор.
Та схема по которой собрано сейчас ничего интресного... Ток повторителей увеличивал уменьшением смещения (катодного резистора). Короче думаю все-же все заработает :)
-
Вот это может вам пригодится{готовая схема 50вт на 6П3С с токами сеток}
http://tvr.vejas.lt/uploads/schemos/Stiprintuvai/Lempiniai/Su%20tsr.djvu
-
Там требуется -70v, вот в чем неудобство :)
SVET , катодный резистор влияет на разряд-заряд емкости в проходе, а так нет смысла делать его слишком маленького сопротивления чтобы не нагружать повторитель.
-
Там требуется -70v, вот в чем неудобство :)
Обычное фиксированное смещение, IMXO никаких неудобств ;) , только думаю надо балансировку плечь добавить.
-
А кстати да оригинальное решение! Ночью бошка совсем не соображает, по этому не рассмотрел, а увидел только что -70V :)
В следующий раз когда буду делать что-нибудь с сеточными токами, применю его.
-
TVR, здорово! Именно это я и искал!
-
Svet, как успехи?
-
gleb_k, просимил схему из дежаву - все ок, только какая-то бешенная у нее чувствительность по входу - надо усиление снизить.
В понедельник, надеюсь, собиру и отпишусь.
ЗЫ: Народ, как по науке организовать питание 2х сеток? Резистором гасить лишнюю напругу? Проста лишней обмотки высоковольтной нету - отдельный выпрямитель не катит.
-
Собирай стабилизатор для сеток ;)
-
NiKiTuShKa, нет уж, спасибо... тогда и на анодку стаб и на накал... а потом, как ты говорил, все это в форточку :)
-
для экранных чтоли ? У нас прокатывала халтура прямо с анодного через 10 ватный зеленый резистор 1 кОм на все 4 экранные сетки 4х 6п3с.
-
gleb_k, хм... мне надо просадить 90В. если потребление во вторых сетках 5ма, то резюк нужен 18К. НО, в покое то тока второй сетки нету! ВОт и будет прыгать напруга - от 270 до 360...
Делал отвод от ворички транса (анодка у меня от удвоителя) и отдельный выпрямитель - шило - почему-то подскакивает напруга на аноде. Короче еще один момент над которым стоит подумать.
-
а потом, как ты говорил, все это в форточку :)
Гы.
Ну не думаю, что обязательно все стабилизировать. Сетки установить точно никто не запрещает. Хотябы замакетить стаб. Как оно будет. Пусть себе анодное скачет, зато сетки стабильны.
-
Это если надо по быстрому сдавать усилитель, то вариант с резистором прокатывает. Если для себя то я изначально делаю транс с2-мя секциями на 250 и 200 V.
Стабилизатор почему-то не прижился.
-
50W для гитарного оконечника можно сделать по этим данным проще. чем АВ2.
к этому трансу в анод ставится выпрямитель по схеме удвоения, на смещение -умножитель вольт до 60-70 Анод садится на полученные 670 V или сколько там останется под нагрузкой (зависит от мощности и сопротивления вторичной обмотки сетевого транса), а вторая сетка и преамп сажается на половину анодного напряжения ( в удвоителе в легкую)
если выходной транс тянет, то максимальная моща может быть более 50Вт.
я как-то делал такие усилки . с 4 шт 6П3С максимальная мощность в таком режиме порядка 120W.
для приведеного в условии транса - надо 4 шт ставить.
Желателен опыт и соблюдение техники безопасности (холостой ход анода =720V - если ударит мало не покажется!!!!) >:(
-
Victor _R, у меня нету ящика ламп, чтоб каждый день их менять.
-
Бедные лампы, зачем же с ними так :'(
И какой смысл выжимать как можно больше мощи?
-
именно потому что нет ящика ламп так и делай как я говорю. :)
мощность - это произведение силы тока на напряжение . АВ2 увеличивает мощность за счет увеличения силы тока от выходных и лампы раскачки - вот их то и будешь менять чпсто ;D, а при увеличении мощи за счет напряжения - ток не надо увеличивать ни на раскачке ни выходных ламп - наоборот, во сколько раз поднял напряжение, во столько раз уменьшил ток - произведение (мощность) остается та же самая - короче лампы годами пашут и ни кто не жалуется. ;)