Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: TylerDurden от Июля 03, 2007, 01:46:00 pm
-
Все мы знаем схему, когда при питании девайса на ОУ от однополярного источника (например 9В), ставят делитель для формирования напряжения половины питания (4,5В), которое и будет виртуальным 0. Обычно эти резисторы имеют номинал 10-33к. Интересно, а чем надо руководствоваться при выборе сопротивления, и влияет ли это как-нить на звук?
Интуитивно склоняюсь к мысли, что при большом кол-ве ОУ стоит взять резюки поменьше, при малом потреблении можно и побольше. Может, есть какие-то четкие критерии, а я и не знаю про них?
-
Чем меньше их номинал (в разумных пределах) тем лучше - стабильнее средняя точка будет держаться, следовательно ОУ будет более стабильно обеспечивать свои заявленные характеристики. Другая сторона медали - потребление, чем меньше сопротивление этих резисторов, тем больше потребляемый ток.
Моя имха:
1. Если питание 9в, то это имеет смысл только в случаях питания от батареек - в таких случаях важнее не качество звука, а как можно меньшее потребление. Для одного ОУ в схеме можно поставить два резистора по 100 ком и успокоиться. Для 2-х ОУ я ставлю 15..33 ком, для 3-х ОУ я ставлю 9,1..11 ком. Большее кол-во ОУ питать от батареек бессмысленно.
2. Если не батарейки, то тогда БП и полноценное двухполярное питание и никаких виртуальных земель! И это самый лучший вариант ;)
-
Разумные пределы варьирования сопротивления делителей еще сильно зависит от схемы...
Например бессмысленно спорить что лучше 33к или 100к если от полученной средней точки отходит единственный резистор на 1МОм, а вход второго ОУ например привязан к выходу первого... Тут большую роль будет играть качество электролитов, ОУ, разводка, экранировка и т.д...
-
А нельзя получить среднюю точку двумя электролитами?
-
эх...... батарейки... количество оу.. потребление...
пофигу сколько оу будем кормить: питание батарейки, делитель - пара резюков по 100-200 КОм, после него опер типа AD8510, включеный по схеме повторителя. и идеальная "виртуальная земля вам обеспечена.
про цену упоминать не советую. его цена не значительна на фоне девайса из нормальной комплектухи.
-
А нельзя получить среднюю точку двумя электролитами?
нет
эх...... батарейки... количество оу.. потребление...
пофигу сколько оу будем кормить: питание батарейки, делитель - пара резюков по 100-200 КОм, после него опер типа AD8510, включеный по схеме повторителя. и идеальная "виртуальная земля вам обеспечена.
тут собсно вопрос про делитель был.
Потом, для "активки" на одном ОУ будем ставить второй для уверенной земли? :P Делитель на резюках поуниверсальней будет ;)
про цену упоминать не советую. его цена не значительна на фоне девайса из нормальной комплектухи.
Как любят говорить некоторые участники этого форума (не буду конкретизировать ::)), девайс из нормальной комплектухи и ОУ - понятия несовместимые. Типа ОУ сильно шумят и вообще сделаны для простоты построения "китайского" ширпотреба. (...то ли дело КП303 :P).
ЗЫ Не от хорошей жизни питают звукоусилительные схемы от 9 вольт и организуют виртуальную замлю на делителях.
-
про влияние на звук никто ничего не сказал, следовательно, не влияет?
-
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.
-
2 EaNot: Мдя... В ТОЧКУ!!! :-)
ps. я добавил "ОУ с диодами"...
-
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.
Готов заступицца за ОУ :) Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?
-
Я когда сансамп делал, у меня сначала вышло на одном резисторе 4,5В ,а на другом 7,5В :)
В итоге резюки взял 1,5к (подобрал по тестеру), и поставил кондёры 100мкф на 100В (у них утечки поменьше). Только тогда точка стала действительно средней ;)
-
вот как раз в случае сансампа как раз и помог бы буфер на любом опере вместо изврата с 100в кондером
-
вот как раз в случае сансампа как раз и помог бы буфер на любом опере вместо изврата с 100в кондером
+1
-
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.
Готов заступицца за ОУ :) Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?
Любимые всеми (не мной) TL07х "красят" звук даже при питании плюс-минус 12В. И "красят" отвратно - звук становится узкий, без масштабности чтоли (иначе не могу объяснить). И перегруза не любят - хрипят. Речь веду о буферах посыла-возврата, отслушивал в них.
ЗЫ: Ламповый (и желательно сильнотоковый) буфер тоже красит, но значительно меньше, и перегруза не боится.
-
Я когда сансамп делал, у меня сначала вышло на одном резисторе 4,5В ,а на другом 7,5В :)
В итоге резюки взял 1,5к (подобрал по тестеру), и поставил кондёры 100мкф на 100В (у них утечки поменьше). Только тогда точка стала действительно средней ;)
Если у тебя кондеры дают утечку, сравнимую с током через резисторы 10к (9в/10к=0,9мА), то у тебя кривые кондеры независимо от их рабочего напряжения ;)
-
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.
Готов заступицца за ОУ :) Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?
Любимые всеми (не мной) TL07х "красят" звук даже при питании плюс-минус 12В. И "красят" отвратно - звук становится узкий, без масштабности чтоли (иначе не могу объяснить). И перегруза не любят - хрипят. Речь веду о буферах посыла-возврата, отслушивал в них.
ЗЫ: Ламповый (и желательно сильнотоковый) буфер тоже красит, но значительно меньше, и перегруза не боится.
Есть предложение, слова типа TL07х приравнять к ругательным, если не вообще к нецензурным :)
Это дешёвый ширпотреб из прошлого века. Хорошо ещё не вспомнили К140УДх, К157УД2, КР544УДх, К574... и т.п.
Есть ОУшки типа AD, OP(A) и т.п...
Про окраску. Да, красит звук всё, даже провода (правда, почему-то только у аудиофилов ::)). Другой вопрос - насколько. Потом, вопрос цены и трудозатрат тоже не на последнем месте.
С лампой всё понятно, хороша она. Но при этом тяжела, громоздка, горяча, дорога и, самое главное, недолговечна.
-
А вот это ты зря. При всей крутости ОР и иже, клиент выбирает качественные 072 и не страдает. Проверено на Скримерах. Требуется ТЕПЛОТА звука, а не кристальная чистота. Посему уважайте все ОУ, кроме некачественных.
-
...качественные 072...Посему уважайте все ОУ, кроме некачественных.
А вот с этого места по-подробнее... 8-)
-
Да, тоже интересно, какие-такие качественные 072?
-
вы с какой точки зрения сейчас качество операционников оцениваете? если с аудиофильской - то выкинуть их все надо. если для усиления звука без хай-ендовских понтов, то ad8005 это круто, а tl072 отстой.
а если надо слелать гитарную искажалку, то tl072 rc4558 и подобные - это самый супер.
всегда называйте критерии оценки, иначе спорить бесконечно будете.
-
ПС: некачественным можно назвать только ОУ, который не соответствует заявленным в даташите параметрам.
а в нашем случае разговор можно вести только про подходящий/не подходящий.
-
От места изготовления зависит. Клиенты поголовно выбирали TI 89-го года. Был запасец, кончился. Просто тупо покупал на Юноне году этак в 92-93-м. Явно еще Американского происхождения, ибо не было маркировки страны и т.п.
Просто я в моденные Скримеры цанговые панельки паял и давал горстку разных ОУ на исследование. 2604 возвращались 100%, притом старые, еще до TI! AD325 (или как там ее) тоже возвращались. Оставляли или старые качественные JRC 4558 или те самые 072.
Посему Алекс_СГ прав, каждому ОУ свое применение. В перегрузе, где реально работает сам ОУ, не всегда катит самый лучший по параметрам.
-
2 TylerDurden
Это я к тому, что в среднем 100-вольтовые кондёры покачественней 16 вольтовых (и на 100мкф они маленькие, так что не страшно)
Ещё сначала резисторы были по 33к.
-
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.
Готов заступицца за ОУ :) Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?
Любимые всеми (не мной) TL07х "красят" звук даже при питании плюс-минус 12В. И "красят" отвратно - звук становится узкий, без масштабности чтоли (иначе не могу объяснить). И перегруза не любят - хрипят. Речь веду о буферах посыла-возврата, отслушивал в них.
ЗЫ: Ламповый (и желательно сильнотоковый) буфер тоже красит, но значительно меньше, и перегруза не боится.
Есть предложение, слова типа TL07х приравнять к ругательным, если не вообще к нецензурным :)
Это дешёвый ширпотреб из прошлого века. Хорошо ещё не вспомнили К140УДх, К157УД2, КР544УДх, К574... и т.п.
Есть ОУшки типа AD, OP(A) и т.п...
Про окраску. Да, красит звук всё, даже провода (правда, почему-то только у аудиофилов ::)). Другой вопрос - насколько. Потом, вопрос цены и трудозатрат тоже не на последнем месте.
С лампой всё понятно, хороша она. Но при этом тяжела, громоздка, горяча, дорога и, самое главное, недолговечна.
Как-то мы с тобой по этому поводу уже сцеплялись...И оба пришли к выводу, что в недорогую педальку (хоть даже и ламповую) буфер на ОУ или ПТ - самое оно, по всем показателям: габариты, потребление, цена/качество и пр. Но в достаточно серьезный аппарат ставить разрыв на ОУ (или вообще их применять в тракте где-либо, кроме спикосима или басового компрессора) - нонсенс по всем параметрам! Такие вот мои соображения:
Крутые ОУ - дороже или сравнимы в цене с 12AU7 и уж куда дороже 6Н1П (обе - прекарсные лампы для FX-ов). Так где тут вопрос цены?
Для питания ОУ по-хорошему нужна отдельная обмотка на трансе, свои выпрямители, свои электролиты, свои стабилизаторы, отдельная платка...Так где вопрос доп. затрат и трудоемкости?
Размеры, вес в 50г, несколько лишних ватт потребления и тепловыделения в голове или рэковом (хотя бы 2U высотой) дивайсе роли не играют.
То, о чем говорил раньше: лампа не боится перегруза, точнее не поганит так звук при ограничении. Это ОЧЕНЬ существенно. Сильнотоковая лампа в правильном режиме и без ограничения влияет на сформированный звук минимально. Это тоже ОЧЕНЬ существенно.
Лампа в разрыве работает отнюдь не в экстремальном режиме, след-но срок ее эксплуатации даже при активном использовании аппарата - лет эдак 5-10. В радиолах и радиостанциях 6Н1П по 30 лет работают! В моем личном тестовом аппарате 6Н1П в разрыве стоИт около 4 лет (аппарат включен и работает каждый день, и порой круглосуточно), и была не новая. Сравнения звука с новой ECC82 и 6Н1П-ВИ говорят, что изменений нет. Так о какой-такой уж сильной недолговечности речь?
Ну и конечно - чистота лампового тракта ;). Для клиента это - весомый аргумент. Для меня - вопрос престижа, если аппарат серьезный.
ЗЫ: вот всё руки не доходят сравнить буфер (хотя бы в посыле) на лампе и ПТ...Нередко в придуманной схемке остается пол-баллона, а надо еще сделать посыл-возврат...Может, тут ПТ и спасет? ;)
ЗЗЫ: и я не ламповый пурист ;). Всему - своё место.
-
Да, высоковольтный повторитель на ПТ катит по полной, проверено. Различий я не услышал, а экономия на лицо.
Сравнивал тут параллельные разрывы по одинаковой схеме на ОУ и на лампе. Лампа рулит, ибо как полное исключение, так и просто замыкание гнезд дает малую разницу по звуку. На ОУ влияет сильно, посему приходится делать постоянное прохождение сигнала через ОУ, чтобы нивелировать разницу. К сожалению, на ОУ приходится ваять, когда клиент заказывает предельно дешего. С радостью бы за дешевку не брался, но семью надо кормить...
-
Крутые ОУ - дороже или сравнимы в цене с 12AU7 и уж куда дороже 6Н1П (обе - прекарсные лампы для FX-ов). Так где тут вопрос цены?
Для питания ОУ по-хорошему нужна отдельная обмотка на трансе, свои выпрямители, свои электролиты, свои стабилизаторы, отдельная платка...Так где вопрос доп. затрат и трудоемкости?
Размеры, вес в 50г, несколько лишних ватт потребления и тепловыделения в голове или рэковом (хотя бы 2U высотой) дивайсе роли не играют.
То, о чем говорил раньше: лампа не боится перегруза, точнее не поганит так звук при ограничении. Это ОЧЕНЬ существенно. Сильнотоковая лампа в правильном режиме и без ограничения влияет на сформированный звук минимально. Это тоже ОЧЕНЬ существенно.
Я говорил про ALL-SS vs. ALL-Tube! Если уже есть лампы в схеме, места завались и желание клиента шоб чиста ламповый тракт, то никаких вопросов.
Про цену вопроса. Допустим, нормальный ОУ стоит ~200 руб и усреднённая лампа также стоит ~200 руб. В случае лампы, после первой замены (через 1-2 года, работа в режиме перегрузки) получаем общую стоимость ~400 руб, и чем дальше тем больше разница. Едем дальше. Стоимость трансформатора БП для лампового девайса и для транзисторного - мягко говоря есть разница и она не в пользу лампы. Стоимость фильтрующих электролитов на 25в и на 450в - ага? ;) А панельки под лампы и под ОУ? Для ОУ не нужен накал, а это значит что нет сумасшедших токов, радиаторов, габаритов...
Просто я в моденные Скримеры цанговые панельки паял и давал горстку разных ОУ на исследование. 2604 возвращались 100%, притом старые, еще до TI! AD325 (или как там ее) тоже возвращались. Оставляли или старые качественные JRC 4558 или те самые 072.
Насчёт 2604 странно. Впрочем, как показывает практика не многим нравится чистый саунд с хорошим презенсом - слишком сильно косяки игры вылезают , а на подмыленном звуке лажа звукоизвлечения более-менее маскируецца :)
Я тоже как-то проводил эксперименты, и мне тоже по-началу понравились 072-ые, типа звук хоть и "пластмассовый", но зато какой-то "гитарный"... Многолетняя игра на Зуме в прошлом наложила свой отпечаток :) Слава богу тяга к лучшему на инстинктивном уровне ломает даже сильно въевшиеся в мозг стереотипы ::)
-
Насчёт 2604 странно. Впрочем, как показывает практика не многим нравится чистый саунд с хорошим презенсом - слишком сильно косяки игры вылезают , а на подмыленном звуке лажа звукоизвлечения более-менее маскируецца :)
Я тоже как-то проводил эксперименты, и мне тоже по-началу понравились 072-ые, типа звук хоть и "пластмассовый", но зато какой-то "гитарный"... Многолетняя игра на Зуме в прошлом наложила свой отпечаток :) Слава богу тяга к лучшему на инстинктивном уровне ломает даже сильно въевшиеся в мозг стереотипы ::)
А ты не ищи проблем там, где их нет. Люди играть умеют и , слава богу, разбираются в звуке. Играют не первый год в лампу, притом и на сцене. Речи о диванных гитаристах не идет. Посему прими это как факт. Повторюсь - каждой детали свое место.
-
Кстати тоже заметил любовь к 072 и 4558 применительно к гитарным педалям. Если преамп, микшер - то здесь все воспринимают 072 как ругательство. Есть обьективные показатели рекомендующие 072 и 4558 к применению в гитарном звуке? Или как всегда "грязь - личное дело каждого"? :)
PS: По поводу производителей - может стоит в каталогах вроде маузера тогда заказывать? Хотя не очень верится в настолько сильную зависимость качества ОУ от производителя, немного аудиофилией попахивает. :) Но опять же имхо.
-
Если производство грязное, как даташит не пиши, фуфлом и останется.
-
А ты не ищи проблем там, где их нет. Люди играть умеют и , слава богу, разбираются в звуке. Играют не первый год в лампу, притом и на сцене. Речи о диванных гитаристах не идет. Посему прими это как факт. Повторюсь - каждой детали свое место.
Азнаур, если Меса ставит в свои "Мерседесы/Феррари" (я про Триаксис ;)) TL072, то это ещё не означает что они - труъ в гитарном звуке.
Факт остаёцца фактом, что в линейном режиме, что в перегрузе добавляется "пластмасса" в звук. Этот призвук может нравиться, а может не нравиться. Повторюсь, мне до определённого момента нравилось, сейчас нет. Своих пристрастий никому не навязываю.
-
Денн, скажу тебе прямо - разуй глаза. Тебе про Триаксисы и т.п. никто ничего не говорит. Говорим про педали овердрайва и диста. Тот же RAT без древнючего LM308 не RAT. Данная жуткая микруха дает именно то звучание, за которое и ценят данный дист. Ты, со своими принципами готов всем заявить, что это говно. Ну и молодец, ты сделал свой выбор, но это не есть истина, ибо это твой выбор, а не большого количества проф. музыкантов, платящих именно за тот звук. Проф. музыкант чаще всего брендофилией не страдает, оное прошло в детстве. Такой музыкант выбирает ушами, руками и потребностью. Я тебе привел пример выбора, повторю - прими это как статистику.
-
Ты, со своими принципами готов всем заявить, что это говно. Ну и молодец, ты сделал свой выбор, но это не есть истина, ибо это твой выбор...
...Этот призвук может нравиться, а может не нравиться ... Своих пристрастий никому не навязываю.
-
Но до этого с пеной у рта доказывал, что по любому 072 говно :)
-
Я никому ничего не доказываю "с пеной у рта"! Я только лишь делюсь своим мнением, основанным на результатах собственных экспериментов зарегистрированных моими ушами :)
З.Ы. вчера ещё раз попробовал вставить 072-ые в перегруз... не, шлак