Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: vlad4er от Июля 23, 2007, 05:40:33 am
-
Доброго времени суток люди!
1. 4xEL34 работают с приведенкой 1.7 кОма?
2. Какая там анодка?
3. Есть размотанный до первички тс-180...Надеюсь у него сетевая первая, потом экран и вторички?
Первичка у него 730x2 витка... Для хорошего звука побольше надо... доматываем на каждую катушку еще по 730 витков
Первичка теперь 1460 + 1460 (2920) витков...
1700ом : 4ом = 425
^425 = 20,615
коэффицент трансформации 20,62
Значит первичка будет 2960 : 20,62 = 144 витка
То есть я поверх первички, которая уже намотанна мотаю вторичку в две параллельные секции по 142 витка, а потом доматываю первичку... Расчитано правильно?
-
1) да
2) 450 - 500 В
3) Неправильно. Тебе нужна первичка 2х1700Ом. 3400/4 = ... и т.д.
-
Содержимое данного сообщения было перенесено [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1185184893]СЮДА.[/link]
-
Спасибо!
3400ом : 4ом = 850
^850 = 29,15
коэффицент трансформации 29,15
Значит первичка будет 2960 : 29,15 = 102 витка
В остальном все правильно?
-
Вроде как. =)
-
На hoffmanamps.com есть спецификации на Маршалловские выходники.
Там указано, что для 100-ваттного Марша (4хEL34) первичка - 1900 Ом,
для 50-ваттного (2xEL34) первичка - 3800 Ом. Это согласуется и с даташитом
на елки34 от Philips (есть на duncanamps.com), где указано, что Raa (нагрузка
м-ду анодами) для двух елок34 в ПП в АБ - 3400 Ом. Но это при анодном пониже,
чем в Маршах, поэтому Маршевские данные больше подходят для Маршевского
же режима. Однако, при Raa=1к7 и анодном 450В вполне будут работать четыре
елки34.
Тогда для нагрузки Rn=4Ом (без учета КПД тр-ра):
N=sqrt(Raa/Rn)=sqrt(1700/4)=20.6
W1=2960
W2=W1/N=2960/20.6=144
Так что автор топика вначале верно посчитал...
-
Автор, делай 144 витка с отводом от 102-го. =)
Посмотрим, чья возьмет! ;)
-
Ну ребята, подумайте сами: если вся первичка будет 1700 Ом, это значит, при 4 лампах, что одна лампа нагружена на эти самые 1700 Ом! А эта нагрузка соответствует глубокому классу А для данной лампы.
-
А это АВ класс?
ел34 в нем дает 35 ватт а не 50ватт
-
Что то мне кажется Алексей что ты где то заблуждаешся.
-
А это АВ класс?
ел34 в нем дает 35 ватт а не 50ватт
В зависимости от анодного и питания второй сетки, пара елок34 в ПП в АБ1 с фикс. смещением "дает" до 50Вт с гаком. С автосмещением - да, 30-35Вт. См. даташит на duncanamps.com.
Посчитал на пробу по такой вот формуле Raa=4000*(Ua_0-Ua_min)/Ia_max (кажется, из Кризе).
Режим (грубо): Ua_0=460V, Ua_min=60V, Ia_max=250mA.
Для пары Raa=4000*(460-60)/250=6400 Ом.
Для четверки Raa=3200 Ом.
Выходит, буржуи в даташитах под Raa понимают нагрузку на одну лампу (считай, нагрузку м-ду анодом
и катодом одной лампы), а наши - именно между анодами!!! Что за нафиг? Или же я где-то ошибаюсь?
А ведь всегда, не задумываясь, в расчетах принимал за Raa то, что в даташитах Филипс приводится :(.
И работают трансы, и заданную мощность выдают, и режим лампы держат...
-
Выходит, буржуи в даташитах под Raa понимают нагрузку на одну лампу (считай, нагрузку м-ду анодом
и катодом одной лампы), а наши - именно между анодами!!! Что за нафиг? Или же я где-то ошибаюсь?
А ведь всегда, не задумываясь, в расчетах принимал за Raa то, что в даташитах Филипс приводится :(.
И работают трансы, и заданную мощность выдают, и режим лампы держат...
Ну, работать будет 100 пудов. Только как - не знаю, и что так кого держит - тоже не знаю.
Буржуи понимают невесть что. Посмотри древний (55-го года) фашистский датащит с drtube.com, там приводятся схемы для разных режимов. На схемах двухтакта в АВ написано Raa=3400 Ом, а в таблице внизу - Ra=3400Ом. И чего выбирать - может подсказать только здравый смысл и Кризе. =)
Кстати, можно просто построить ДХ для нагрузки 1700 Ом, сразу станет понятно, что это уже слегка экстремально...
-
В даташитах для РР указывается Raa по жизни.
-
Господа, просвятите темного, в даташитах максимальный ток анода приводится в импульсе или в СКЗ (rms)?
А то чувствую тут без бутылки не разобраться с приведенкой.
-
Алексей, скачал даташит от телефункена...
Rg23) в схеме маршала 1000ом... а для АВ нужно 470ом...
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif
-
Уверяю тебя, ток второй сетки из режима АВ режим А не сделает. =)
-
Скачал и прочитал внимательно Телефункеновский даташит - все там четко написано, что для пары ЕЛ34 в ПП в Б (Б они называют все ПП с фиксой, АБ - с автосмещением, А - однотакты) нагрузка между анодами по переменному току Raa=3к4. Это при анодном около 420В. В даташите RCA и Philips есть режим с анодным под 500В, для него Raa указано 4к. Понятно, почему Марш для 460В анодного и -39В смещения выбрал Raa=4к8.
Так что в даташитах все верно, и автор топика сначала все посчитал правильно!
-
2960 витка первички?? Давно не спали, что ли?
Вот вам совсем простой рецепт выходника на 4xEL34/6L6:
Сечение железа 18-20 см2. Первичка 1200 /0.35-0.4мм . Вторичка 4 - 54в./1.2мм, 8 + 22в./1мм, 16 +32в./0.9мм. Вторичку можно одним проводом мотать /если без секционирования/.
-
Gregg, это на какую индуктивность первички (соотв. нижнюю граничную частоту) расчет? В остальном - верно, Raa получается точно Маршальское - около 1к9 для четверки елок34.
По поводу несоответствия даташитных данных моей же прикидке по Кризе: этот расчет у него, оказывается, для ПП в кл.А или АБ1, близком к А. В Маршах, похоже, режим АБ1, близкий к Б. Если посчитать каскад по Войшвилло в кл.Б, то Raa и выходит около 4к для пары EL34 (около 2к для четверки)! Кто еще возьмется посичтать каскад в кл.Б по Войшвилло и проверить? Громозкие там вычисления...
-
Gregg, это на какую индуктивность первички (соотв. нижнюю граничную частоту) расчет?
это на вполне достаточную индуктивность первички - около 4-5 Генри, частота 55-60 Герц. Конечно зависит и от железа. Истина в том что надо експериментировать - берем нескольо различных типа железа и мотаем одно и тоже, потом слушаем. Или берем тоже самое железо и мотаем по разному и опять слушаем. После как послушали меряем индуктивность - просто так, от любопытства. Практически не так важно будет ли приведенка 1.7к, 1.9, или 2.2к. Теория обслуживает практику так что больше мотать, чем вычислять.
-
Теория обслуживает практику так что больше мотать, чем вычислять.
С этим у меня все в порядке, мотаю давно и успешно, и практические эксперименты люблю. Но теоретическую базу знать надо. ИМХО бездумно тупо мотать и отслушивать - только кучу времени и провода терять. Всё надо делать осознанно.
С твоим расчетом (при такой-то железяке, в 20 квадрат) согласен, для 5Гн 1200 витков хватит. Но вот для 55Гц не хватит этих 5Гн. Другой вопрос - надо ли это для гитарного усила - каждый сам решает.
-
Другой вопрос - надо ли это для гитарного усила - каждый сам решает.
Тут вполне согласен - каждому решать самостоятельно.
У Маршала JCM900 например железо 20 см.кв., но у Месы дело совсем другое - там кажется на 80 Гц вычисляли или железо может быть М6.
-
И всеже посчитал...При железке в 20см2 из стали Э330 (а это уже весьма приличная сталь для выходника), намотав 1200 витков, получим индуктивность около 5Гн и частоту среза по -3дб выше 80Гц! Не стал бы я такой транс делать. На 60Гц нужно около 2000 витков и индуктивность около 8Гн.
Померял индуктивность своего очередного выходничка (свеженамотанный под пару елок34). Рассчитывался он на 55Гц по низу, в первичке 2300 витков. Реальная индуктивность - 14Гн, расчетная - около 12Гн. Сердечник шихтованный, сечение 12,5см2, сталь Э310 (если завод не врет), толщина пластин 0,3мм. Намотан по-маршальски: 2-1-2-1-2. Расчетную полосу пропускает аж бегом (хотя понимаю, что не вполне корректно - подключать только генератор и осц).
Перебарщивать с числом витков, конечно, не следует, как и с секционированием, вылазят другие гадости в виде паразитных явлений. Но и занижать витки в первичке не след, получим плоский жиденький звук и сёр по низам. Уж это я напробовался с неперемотанными трансами от 90У2 и прочих древних КИНАПов...
-
Не знаю ты по каким формулам вычислял, но у меня на 50 Гц /-3дб/ индуктивность получается около 5 Гн.
-
Не знаю ты по каким формулам вычислял, но у меня на 50 Гц /-3дб/ индуктивность получается около 5 Гн.
Странно, чисто по прикидочным соображениям 5Гн для 50 Гц, имхо, мало. Конечно, у ЕЛ34 феноменально низкое внутреннее сопротивление для пентода, но тем не менее...