Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Мая 15, 2007, 08:14:17 am
-
Хочеться раз и на всегда закрыть эту тему.
Есть ли разница в звучании если накал выпрямлен по сравнению с переменкой?? Если есть, то как именно это выражаеться??
или же это всё чушь собачья??
-
Разница в звучании есть: меньше фона :). И только, ИМХО.
-
кто-то говорит, с выпрямленным динамика не та...
-
Динамику все воспринимают по-разному, никого не слушай.
Джимми, ты же довольно давно занялся лампами, неужели ни разу не попробовал???
-
А вот не пробовал. гемору много...конкретно лень лепить выпрямитель да ещё и стабилизировать на 6.3в...
-
Ну, если у тебя получается без фона с переменкой (что вполне реально), я тебя поздравляю и советую - так и делай. ИМХО с переменкой звук посвободней. Но это, опять же ИМХО, действительно актуально только для чистого звука, на грязном разница практически неуловима. Лично я для таких вещей как например басовые преампы БЕЗ перегруза применяю переменку.
-
Хай-гейн без выпрямления никак не потянет, а не хай-гейн нынче не в моде :)
ЗЫ имхо влияние переменки на звук и на ресурс ламп может быть только отрицательным, по крайней мере с точки зрения физики.
-
А с точки зрения лирики? :) Перегружать лампы оконечника тоже вроде вредно (с точки зрения ресурса), однако ж... Вообще, разница в звуке не такая прям кричащая, кто-то ее может и не заметит.
-
diezz, скорее наоборот: кто-то заметит)
Лично я не заметил изменений кроме фона естественно.
-
Тут как бы подразумевается "при прочих равных", т. е. эту разницу надо выслушивать ПРИ ОТСУТСТВИИ ФОНА. Я для вышеупомянутых "чистых" преампов мотаю накальную обмотку со средней точкой - фона нет, но звук ИМХО "пошире". И еще - в бэнде эта разница просто утонет и ее не услышит НИКТО. Но я-то сдаю аппарат "сольно" :)
-
Во всех (кроме первого) хай-гейновых преампах которые я собирал накал просто выпрямлял и не стабилизировал. Фона нет, на полном гейне слышен тепловой шум ламп..
-
Никакой разниуцы не будет, у меня лампы питаются через КРЕНку на 6 вольт с диодом и кондером и ниче не слышно, а если и от переменки - те искажения, которые внесет накал в работу схема трудно будет уловить даже осциллографом, а ухом и подавно. Выпрямленное накольное приводит лиш к незначительной ассиметрии износа нити накала, что тоже некритично.
-
Я не выпрямляю накал на фазике и оконечных лампах. только пред. использую несколько лет включение диодного моста из схемы ректифайра, никакой стабилизации не применяю, под нагрузкой напруга и так просядет до рабочих 6.3-6.5 вольт. Фона нет, разница на клине в сравнении с переменкой есть, но она скорее скорее ощущается руками нежели слышится в воздухе. Или ее просто хочется ощутить... при слепом прослушивании достоверно не угадает, я думаю, никто.
Не говоря уже о том, что просто банально не способен применять с толком данный бонус в динамике... А вообще на эту тему хорошо бы гражданина Остапова выспросить. У него там вроде есть в разработках клиновая голова высокостудийного класса...
-
Ну а мне больше по душе вариант питания нестабилизированной постоянкой накала только первой лампы, остальных - переменкой, по схеме папочки Смита.
-
у меня в сол ректо не получился переменный накал.шумело ацки. на постоянке с стабом полегчало.
2Denn и как же с точки зрения физики упадет ресурс ламп от переменки не раскажеш? ;)
-
2Denn и как же с точки зрения физики упадет ресурс ламп от переменки не раскажеш? ;)
Я не сказал, что упадёт, а сказал что может повлиять только в худшую сторону. Может это будет влияние на доли процентов... Суть в том, что от переменки лампа "мигает", т.е. включается и выключается. Не полностью конечно, ибо нагретая нить инертна, и глаз (если смотреть на неё) тем более инертен. Если посмотреть на горящую лампу запитанную переменкой не глазом, а фотоэлементом подключенным к осциллографу, то увидим что лампа мигает. Дак вот, процесс зажигания даёт основной износ нити накала. Да он не такой как при подаче питания на холодную нить, но всё же он есть по сравнению с питанием от постоянки, а значит износ больше ;)
-
Денн, а ты подключал фотоэлемент к осциллографу? ;)
-
2 Denn это нечтожно, лампу больше садит подача анодки на неразогретую лампу, а накал отгореть =( я такого еще не видел.
-
Кстати, держать лампы под накалом по полчаса без подачи анодки - не менее вредно (сажает катод).
На эту тему можно сказать следующее: если нет идеологических причин не использовать кенотрон в гитаризме, то используйте именно его, причем не 5ц3с и подобные (которые греются 3 секунды), а демпферные диоды типа 6д20п, 6д14п, 6д22с (которые греются 20-30 секунд). Если есть такие причины - то ставлю "электронный дроссель", который также обеспечивает плавный пуск.
А чтобы не было броска тока через лампы - я лично для дорогих ламп делаю софт-старт на LM317/350/т.п. ИМС, а если накал переменкой - то просто ставлю резистор в пару ом, резистор секунд через 5 закорачивается реле.
-
Денн, а ты подключал фотоэлемент к осциллографу? ;)
Лично я нет, но это делал мой знакомый у меня на глазах :) От обычной лампы накаливания хорошо видная 100-герцовая "колбаса".
-
Кстати, держать лампы под накалом по полчаса без подачи анодки - не менее вредно (сажает катод).
На эту тему можно сказать следующее: если нет идеологических причин не использовать кенотрон в гитаризме, то используйте именно его, причем не 5ц3с и подобные (которые греются 3 секунды), а демпферные диоды типа 6д20п, 6д14п, 6д22с (которые греются 20-30 секунд). Если есть такие причины - то ставлю "электронный дроссель", который также обеспечивает плавный пуск.
А чтобы не было броска тока через лампы - я лично для дорогих ламп делаю софт-старт на LM317/350/т.п. ИМС, а если накал переменкой - то просто ставлю резистор в пару ом, резистор секунд через 5 закорачивается реле.
электронный дроссель это тру!!!!! я только их и ставлю.
-
pyros, ты предлагаешь мост из демпферных диодов или просто заменить один каменный диод в мосте на вакуумный?
-
Про динмику не скажу,но то,что фон падает,особенно на первых лампах,так это точно.Кстати,в моих любимых прямонакальных триодах при питании накала (катода) постоянкой основная проблема вылезает с фоном по анодному питанию,особенно в классе А,когда токи анода максимальны.
В принципе,ведь практически НИ ОДИН из фирменных УНЧ до последнего времени и не питался постоянкой.Пролистайте пару сотен схем...А всё дело видимо в отборе ламп по их параметрам.Могут себе позволить...Я с такой проблемой столкнулся,перебрал 6 штук 12 АХ 7 и у половины при подключении фон был выше,чем у других.Так что может решать при помощи грамотной разводки?
-
Мощные генераторные прямонакальные триоды - это немного другая ипостась, все-таки. Там не только идеологически, но и просто технически нецелесообразно питать накал переменным напряжением: ведь у некоторых ламп напряжение накала сравнимо с напряжением смещения! Чем больше смотрю на них, тем больше они завораживают своей магией: 100 Вт с баллона можно снять, пугают пока что только питающие напряжения...
-
2Denn и как же с точки зрения физики упадет ресурс ламп от переменки не раскажеш? ;)
Я не сказал, что упадёт, а сказал что может повлиять только в худшую сторону. Может это будет влияние на доли процентов... Суть в том, что от переменки лампа "мигает", т.е. включается и выключается. Дак вот, процесс зажигания даёт основной износ нити накала. Да он не такой как при подаче питания на холодную нить, но всё же он есть по сравнению с питанием от постоянки, а значит износ больше ;)
Чушь. В справочниках, паспортах и заводских даташитах на лампы пишут, что допускается питание накала переменным и постоянным током (если допускается), и на оба вида питания указывается один паспортный срок службы.
-
Сам видел фашистские приемники, которые работали без замены ламп с момента создания, т.е. с 30-х годов. Накал там - переменкой.
А еще у некоторых аудиофилов видел усилители, которые по их прихоти работают круглосуточно (как калорифер, хехе) - так вот в таком режиме работы 2 года лампы служат!