Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Сентября 27, 2008, 07:36:16 pm

Название: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: DDD от Сентября 27, 2008, 07:36:16 pm
Имеются ввиду овердрайвы\фузы типа Red Llama, Tube Sounding Fuzz и подобные, где усиление/искажение производится КМОП микросхемами серии CD4000, работающими в линейном режиме.
Сравнить бы по шумам со схемами на полевиках и биполярных транисторах, а? У кого есть опыт?
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 27, 2008, 08:07:28 pm
Собирал на наших 564ЛН2, 561ЛН2. Некоторые экзэмпляры так шумят при gain=max, что смело можно рекомендовать как "генераторы шума"  :) Применяется такая штука в синтезаторах.

В забугорных МС я думаю - картина не очень то и отличается.
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: Juice от Сентября 27, 2008, 09:08:40 pm
Red Llama на макс. гейне шумела ощутимо. С mosfet'ами не паял, чтобы чисто практически, на ухо, сравнить.
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: Алексей от Сентября 29, 2008, 04:28:41 am
Во времена старого ГТЛаба собирал дабл ди. Шумела она ничуть не больше остальных транзисторных примочек с подобным уровнем гейна.
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: VLAD от Сентября 29, 2008, 08:14:36 am
double d на 4069 шумит на уровне других примочек не более
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: VLAD от Сентября 29, 2008, 08:21:20 am
думаю на входе дабл ди поставить гиратор как в метал зоне должно быть классно
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: xbananov от Сентября 29, 2008, 09:07:21 am
А на выходе - птица... Думаю, можно будет часами не слазить с дивана с гЕтарой...  ;D
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: VLAD от Сентября 29, 2008, 10:02:02 am
вчера играл целый день с гиратором а вечером включил свой Dual rectifier на есс83 и ел34 так сегодня все болит
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: VLAD от Сентября 29, 2008, 10:04:18 am
если б сделать БСИАБ на 4069
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: Coveenantor от Сентября 29, 2008, 04:44:43 pm
Цитировать
вчера играл целый день с гиратором а вечером включил свой Dual rectifier на есс83 и ел34 так сегодня все болит
:)  :)  :)


Цитировать
если б сделать БСИАБ на 4069
;D  ;D  ;D
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: DDD от Октября 04, 2008, 10:01:27 am
Вот как ответил один из американских гуру - Mark Hammer - на вопрос о применении CD4000-ных микросхем в примочках. ИМХО максимально толково плюс великолепная рекомендация по фильтрации в каскадах (касается вообще всех транзючных искажалок, кстати):
-----------------------------------------------
They are known to vary with chip.

When synth-builders are putting together a noise generator circuit, they are always advised to test out a bunch of transistors and select the one the produces themost noise.  These are transistors of the exact same part-type (e.g., twenty-five 2N3904s).  So, when you look at what is inside a 4049 chip and realize it really is only a couple of transistors per invertor, it should not surprise you that they too can vary in noise produced, even though they may be produced by the same company and have the same part number.  So, try a few out and select the one that yields best sound with lowest noise.

Beyond that particular aspect, you can always tame hiss by adding lowpass filtering on .  Personally, I prefer to add more on at the beginning and then ease up a bit toward the last stage/s.  There are two reasons why.  First, gain is multiplicative, so that if there was any hiss in the source signal, boosting it, and then boosting it again, is going to give you a hissy output.  Second, when you apply lots of gain to a signal in a stage that is intended to add harmonic content, you end up with harmonics of everything, including noise in the upper mid band.  If you boost and clip that again....well, you get the idea.

So, I like to impose a rolloff around 3.5khz or less at the beginning (sometimes lower) and then ease up to a rolloff in the 4-5khz range near the end.  I won't claim that this necessarily gives you a dead quiet effect, but it does give a VERY quiet overdrive, with a very pleasing tone.  Many pedals, in an effort to be flexible, provide more bandwidth than is actually needed.  One needs to pick the bandwidth that you absolutely can't live without, and design around that.  You may find that very often you have more bandwidth at either the top or bottom than you really need, and a little more bass or treble-trimming nets you less audible hum or hiss.

It pays to have a lot of small-value caps (33-470pf) handy.
-------------------------------------
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 04, 2008, 01:49:45 pm
Загнал этот фрагмент в переводчик PROMT, и из отдельных фраз понял что разброс шумовых параметров инвенторов может быть значителен, даже одной фирмы-производителя. Об этом я и писал выше.

Но это конечно не значит, что нельзя эксперементировать в этой области. Свободные инвенторы можно задействовать, как lowpass  фильтр, который снизит шумы и "смягчит"  песок.
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: DDD от Октября 05, 2008, 02:27:45 pm
Тот же Марк Хаммер много писал про примочки на КМОПах.
Одна из рекомендаций - использовать КМОП инверторы как ограничители (клипперы), т.к. ограничивают они красиво, но не как усилительные каскады, вр всяком случае не во входных каскадах.
Название: Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
Отправлено: Juice от Октября 05, 2008, 09:29:08 pm
Цитировать
Тот же Марк Хаммер много писал про примочки на КМОПах.
Одна из рекомендаций - использовать КМОП инверторы как ограничители (клипперы), т.к. ограничивают они красиво, но не как усилительные каскады, вр всяком случае не во входных каскадах.

Угу, в Double D как раз, в отличии от Red Llama, входной каскад на полевике.