Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Dimi от Октября 12, 2008, 10:36:04 am

Название: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 10:36:04 am
Доброго времени суток.
Сразу предупреждаю, что я ничего не пил, не курил и тп!
Сие эксперемент проходил утром  на свежую голову.

кратенько по теме!

Поехали. Соберал очередной сансамп, по плате с тонепада, проверенная много раз. Собрал включил, на выходе скачки попердывания шорохи, звука далеко не слышно. Набрался терпения начал искать, проверил микрухи транзюк, кондеры по питанию, всю схему проверил на наличие соплей и недотравов, проверил все номиналы! Все правильно!
Вынул все микрухи и электролиты, ток плата кушала 40-50ма!(+-10 скакал!) батарея просела до7 вольт! подключил БП 2А на плате появились тления(махенькие огоньки местами).
Промыл плату ацетоном(смыл всю канифоль), высушил!
ничего ровным счетом непоменялось!
замерял сопротивление между 2 дорожками ( +9 и +4.5в),
ВНИМАНИЕ -200ом (минус!!!! 200!)
проверил мультиметр, разрядил все кондеры, и опять -200!

Вопрос : как это лечиться! В смысле плыту как вылечить :-/
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 12, 2008, 10:40:54 am
Во первых так не меряют. Ну и что, что разрядил? Выпаяй кондёры и померяй.
Во вторых, чудес на свете не бывает. Ищи косяк.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Coveenantor от Октября 12, 2008, 10:41:36 am
Цитировать
(махенькие огоньки местами).
Думаю что это типичное недотравление платы.
Осталась очень тонкая медная плёнка.
Лечить так - пройти скальпелем или другим острым предметом между дорожками. ВЕЗДЕ!
Большие участки без фольги обработать шкуркой.

Цитировать
замерял сопротивление между 2 дорожками ( +9 и +4.5в),
ВНИМАНИЕ -200ом (минус!!!! 200!)
Советую еще проверить номиналы резисторов которые организуют среднюю точку (+4,5В).
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 10:42:53 am
Все электролиты из платы выпаены!
еще есть несколько точек с отрицательным сопротивление! в плате только пассивка без электролитов.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 10:49:39 am
Забыл написать.Между дорожками елевидный белый налет.
Похож на копоть от канифоли, тока тяжело скарябывается!
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: OlegFX от Октября 12, 2008, 10:52:25 am
Вообще-то, тестер не умеет мерять отрицательное сопротивление. Знак "-" указывает, скорее всего, на наличие какого-то напряжения.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 10:56:09 am
отрицаельного сопротивления впринципе нет.
(если только участок вах у тунельного диода)
Да это напряжение, в противоположную сторону от прикладываемого напряжения вольтметра, тока откуда оно береться непойму :-/ ща между дорожками ножом арудую! ищу недотрав!
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: dimab от Октября 12, 2008, 11:04:32 am
Dimi
Какой флюс использовал при пайке?
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: sexst от Октября 12, 2008, 11:08:43 am
Однозначно левое напряжение.
А вообще это на Нобелевскую тянет. Сверхпроводимость отдыхает. По всем законам физики такая штука как генератор работать может ;D
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: OlegFX от Октября 12, 2008, 11:09:09 am
2 Dimi:
==отрицаельного сопротивления впринципе нет.==
Сходите за Нобелевской премией...
По теме. Может быть, продолжается хим. реакция - отсюда какой-то потенциал. Классический пример - два шупа воткнуть в лимон.
ПС. Ёлки-палки, я с SeXsT не договаривался про Нобелевскую премию. Тем более, что мы говорим о ней в противоположных смыслах.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 11:14:28 am
 Мне пофиг на это сопротивление >:( че с платой делать?
Может кто подскажет ? Плата распаяна очень качественно, выслал бы фотки, да фотик в общаге забыл, есть тока камера на фотика в 0.2 мегапухеля! там ниче невидно(((

Че со скачками делать. По питанию все кондеры удалил уже.

ЧЕ за белый налет :o
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 11:22:13 am
dimab
в бутылочке с серенькой бумажкой с кисточной(чтото вроде фп 200) :-?
точно не скажу, он в общаге я дома, плату паял позавчера.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: sexst от Октября 12, 2008, 11:37:04 am
Если только сопротивления на плате остались - проверь их на всякий случай. А перед этим плату наждачкой почисти и протри растворителем/ацетоном/бензином
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: dimab от Октября 12, 2008, 11:50:02 am
фп 200 - какоето странное название, гугль не знает

Ну короче если он какойто кислотный - то последствия такими и должны быть. Если он сильно кислотномегаактивный - возможно отмыть уже и не получится.

Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 12:07:13 pm
 dimab
Походу ты прав :-/
на проводниках эдс! (порядка 0.1-0.2 вольта)
на наводки непохожа((
Налет тяжело скарябывается.
ППЦ, примочка без батарейки, может проектик на кмоп логике забубенить ;D
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: dimab от Октября 12, 2008, 12:37:20 pm
Попробуй хорошо помой, мылом, содой, прямо под струей воды, потом промой растворителем или смывкой для флюса, только чтоб вдруг детали не посъедало - проверь сначала, все очень тщательно и с щеткой, и тогда МОЖЕТ БЫТЬ через год вся пайка не развалится, и дорожки не умрут от коррозии.

Рекомендую переделать плату, и пользоватьль только канифолью или RMA(нужно хорошо прогревать, чтоб испарялись кислоты ато тоже подьедает) флюсами, или гелеобразными для пайки BGA, тогда проблем не будет.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 12, 2008, 01:07:57 pm
Ага! а я у соседа флюс/кислоту взял! всю плату намазал, сижу лужу, плата весело шкварчит, мне радосно :D
Зато припой ровно ложился!
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Gregg от Октября 12, 2008, 08:38:41 pm
В фильме показано настоящее отрицательное сопротивление в лабораторных условиях:

Energy From The Vacuum: Part 3 The Chung Experiment

Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Змей Горыныч от Октября 14, 2008, 07:47:35 am
Статического отрицательного не бывает. Есть отрицательное дифференциальное у туннельного, лямбда-диодов, у тиристоров и т.д.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: OldMike от Октября 14, 2008, 08:25:18 am
Цитировать
Статического отрицательного не бывает. Есть отрицательное дифференциальное у туннельного, лямбда-диодов, у тиристоров и т.д.
А также у усилков с ЭМОС (электромеханическая обратная связь). Типа супердемпфирование резонанса...
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Samat от Октября 14, 2008, 06:17:30 pm
Чтобы нормально затравливать плату без последствий, лучше делать теплый раствор медного купороса и поваренной соли, и на ночь все это дело, ...про белые налеты и продолжающиеся реакции можно забыть, ...тем более про отрицательное сопротивление.
Dimi, а мультиметр случаем не старенький, ну типа все время в ходу? ...у меня было износились дорожки на переключателе, так он тоже ерунду показывал, пока не пропаял.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 15, 2008, 03:44:51 am
Beermonza
Не, нормальный китайский мультиметр, без сертификации.(месяца 2-3 ему)
плату распоял :-/
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Алексей от Октября 15, 2008, 12:53:28 pm
Цитировать
распоял

Блин, банить пожизненно буду за такие слова!  >:(
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: OldMike от Октября 15, 2008, 11:55:27 pm
Цитировать
Цитировать
распоял

Блин, банить пожизненно буду за такие слова!  >:(
А тебе б все банить! :) :) :)
И пожизненно...
"Эцих с гвоздями, пожизненно" (с) Кин-дза-дза
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 16, 2008, 04:10:41 am
0_о Юпссс, пардон.
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Lion от Октября 16, 2008, 07:23:11 am
Цитировать
"Эцих с гвоздями, пожизненно" (с) Кин-дза-дза
"Малиновые штаны! Три раза ку!" (с) Кин-дза-дза
 ;D
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Dimi от Октября 16, 2008, 08:57:44 am
Хых, думаю тему можно переименовывать, и во флуд :-?
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: Coveenantor от Октября 17, 2008, 03:19:58 pm
2 Dimi: ну что там с платой то? распроблемил?
Название: Re: Отрицательное сопротивление
Отправлено: OldMike от Октября 18, 2008, 10:35:53 am
Цитировать
распроблемил?
Ты это, поосторожнее с выражениями. А то - тссс! пожизненно... с гвоздями... :)