Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: hellslayer от Ноября 05, 2008, 08:50:27 pm
-
Что думаете ? По сути одна лампа + диодно/светодиодная сборка дают весьма неплохой мид-хайгейн который может быть как режуще читаемым кранчем, так и подпердывающим лидом.
Мнение пользователей ? Мне например понравилось. оч. похоже на готовый звук для живых выступлений без всяких грелок... вот 800-й мастер волюм дает нифига не готовый звук...его надо в кучу собирать мегяпрямыми руками или подогревом.
-
А схема есть?
-
Что думаете ? По сути одна лампа + диодно/светодиодная сборка дают весьма неплохой мид-хайгейн который может быть как режуще читаемым кранчем, так и подпердывающим лидом.
Мнение пользователей ? Мне например понравилось. оч. похоже на готовый звук для живых выступлений без всяких грелок... вот 800-й мастер волюм дает нифига не готовый звук...его надо в кучу собирать мегяпрямыми руками или подогревом.
слушай.... а второй канал от Экстази не нравится??? по сути там то близко...но вполне играбельно сходу :)
или солдановский клни/кранч ?
-
Да вот что-то нет )) Тут звук совершенно другой по ощущениям. Очень приятно и просто играть. Чисто звучит. Ламповые преды, особенно трехкаскадные слишком динамичные, и требовательны к качеству звукоизвлечения... Я согласен дома или на записи высекать как следует..но на концерте надо врываться, а поэтому сабж имхо рулить будет. :D
-
Что думаете ? По сути одна лампа + диодно/светодиодная сборка
И всёже лампы там две. То, что заодно прикручен кривовастый разрыв, - не бери в голову. Только проблем огребли с ним, пришлось развязать земли R57. Но без второй лампы звук не тот. Я собирал его. Да, играть легко, но характерно грязненько.
-
прицепили бы сабж... ну насчет готовый-неготовый можно судить только в качественной пачке опять же... и обычно светодиодно-диодные темы в этой ситуации сливают ... во многом кстати из за динамики... много раз в студии убеждался при записи
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081106%2F83%2F834a724380a8c902d3.jpg&hash=ee3ff0f5eb1837ddc572450bd8040154f7225170) (http://keep4u.ru/full/081106/834a724380a8c902d3/jpg)
Я делал ПП отключаемые полностью.
-
Да вот что-то нет )) Тут звук совершенно другой по ощущениям. Очень приятно и просто играть. Чисто звучит. Ламповые преды, особенно трехкаскадные слишком динамичные, и требовательны к качеству звукоизвлечения... Я согласен дома или на записи высекать как следует..но на концерте надо врываться, а поэтому сабж имхо рулить будет. :D
тогда собери ту же эекстазю(иль солдану)... тока на 12ат7 :) с 4мя каскадами.... и гейну будет не много и компрессяи необхоидмая появится....
-
В этой схеме диоды просто так отключать нельзя. получается жутко пердячий и совершенно неуправляемый драйв.
Лампа все же одна, вторую можно в учет не брать, поскольку она помоему даже не подгружается.
PS: Как все сливают гибридники, жуть)) А между прочим решение очень красивое и недурно звучащее.
PPS: Кто-нить может сказать пороги ограничения сверху и снизу
у этой диодной сборки ?
-
2.5в сверху, 2в снизу. Примерно.
-
В этой схеме диоды просто так отключать нельзя. получается жутко пердячий и совершенно неуправляемый драйв.
Это верно. Но я не просто отключал их, взамен включались цепи коррекции.
Лампа все же одна, вторую можно в учет не брать, поскольку она помоему даже не подгружается.
Все же две, и второй каскад у второй лампы грузится. И эта лампа добавляет необходимого "тела", понимай - нижней середины с компрессией. И плюс - такое согласование с таким ТБ - тоже часть звука. Говорю по результатам своей сборки, а не абстрактно. Тоже по началу хотелось обойтись 1 баллоном, поставить повторитель и ТБ. Ан нет...
PS: Как все сливают гибридники, жуть)) А между прочим решение очень красивое и недурно звучащее.
А я не пурист ;). Мне этот пред понравился. Уж куда лучше, чем 900, по мотивам которого сделан.
-
Может и так... я точно не помню, много уж времени прошло ))
А обычное классическое включение второй лампы катодным повторителем не пробовал ? А темброблок ты этот собирал ? Как оно ? Я то делал с классическим - вполне устраивало(и устраивает сейчас вроде).
-
PS: Как все сливают гибридники, жуть)) А между прочим решение очень красивое и недурно звучащее.
на концерте может и недурно, а на записи обычно дурь))) так уж вышло)
-
Мясников, гм... ну как бы усилитель коронованный... Слэш там, Антракс, Кавалера... Ну и Мне звук понравился, а это, я вам скажу, немаловажное значение)))
-
А обычное классическое включение второй лампы катодным повторителем не пробовал ? А темброблок ты этот собирал ? Как оно ? Я то делал с классическим - вполне устраивало(и устраивает сейчас вроде).
Пробовал сначала полевик, затем ламповый КП и стандартный ТБ Марша. И Х мод Марша тоже пробовал. С ним чуть лучше, за счет того, что можно середину правильнее потаскать. Но всё равно - тела нет. Добавил 2 каскада и родной ТБ, как в схеме, - и всё встало на свои места, и меня и клиента устроило.
Мясников, а ты ЛИЧНО слышал этот Серебряный Юбилей в оригинале или хотя-бы в своем макете? Лично укладывал его в микс? ;) Я поработал с ним и поэтому не стал бы так категорично заявлять...Это гибрид, это слышно по звуку, но очень хороший гибрид.
-
3-й каскад охвачен ОС, какие плюсы и минусы такого решения ? Теоретически.
-
Мясников, гм... ну как бы усилитель коронованный... Слэш там, Антракс, Кавалера... Ну и Мне звук понравился, а это, я вам скажу, немаловажное значение)))
на чем играл " Слэш там, Антракс, Кавалера" никто тут никогда не узнает ;)
-
на чем играл " Слэш там, Антракс, Кавалера" никто тут никогда не узнает ;)
Извиняюсь за оффтоп... Вот почему так модно считать, что известные музыканты играют на мегакастомных инструментах в мегакастомный аппарат? Со Слэшом или Кавалерой общаться не приходилось. Но приходилось наблюдать бэкстейдж достаточно известных и профессиональных команд (т.е. таких, которые ничем кроме музыки на жизнь не зарабатывают). И наблюдал я там самые что ни на есть серийные инструменты и вполне серийные аппараты. Во многих случаях вообще арендованные по-местному (аппараты, не инструменты). И никакого волшебства.
-
Тут видишь, какая штука... внешне то ессно серийные аппараты - эндорсмент и прочее. А вот внутрях у них что угодно может быть, и как правило так и происходит. Как ты думаешь, если у нас каждый второй диванный задрот, купивший на ебэе серийный марш, считает священным долгом тут же, не включая, отволочь его к мастеру - желательно AZG (ни в коем случае не хочу уменьшить заслуг Азнаура ;) ), чтобы "как-нибудь замоддить", то уж тем более люди опытные и разбирающиеся наверняка захотят поправить звучание аппарата в нужную себе сторону.
-
3-й каскад охвачен ОС, какие плюсы и минусы такого решения ? Теоретически.
Практически - приличная ШП компрессия, при таком С24, это слышно хорошо. Теоретически - высокое выходное, наверное...Кстати, R12 я в итоге ставил поболее, 3М3.
-
2Ден2 Парадокс в том, что "диванники" пытаются модить (и чаще ведутся на доводы типа "тру-байпас лучше, чем активный"), а вот профи... Для артиста (нашего) "аутентичность" - святое :). Ведь рано или поздно обязательно придется "толкать" :). Лезть внутрь пока не сломалось - ни-ни!!! Я знаю эту братию... Исключения есть, но немного.
-
Парадокс в том, что "диванники" пытаются модить (и чаще ведутся на доводы типа "тру-байпас лучше, чем активный"), а вот профи... Для артиста (нашего) "аутентичность" - святое :). Ведь рано или поздно обязательно придется "толкать" :). Лезть внутрь пока не сломалось - ни-ни!!! Я знаю эту братию... Исключения есть, но немного.
Тоже очень верное замечание. Именно касаемо наших музыкантов.
-
"диванники" пытаются модить (и чаще ведутся на доводы типа "тру-байпас лучше, чем активный"), а вот профи...
Насчёт "тру-байпас лучше, чем активный" действительно можно поспорить.
Например, прибывает коллектив на выступление, на сцене транзисторный TORQUE, в принципе неплохой аппарат, громкий, внутри
CELESTION, но входной импенданс 47к. Можно представить, что останется от чистого при тру-байпассе.
Предпочитаю встраивать в девайсы буферы на ПТ. При коммутации не полевиками, а живым свичем, недурно получается, и против
47ком-ного импенданса защита есть.
-
"диванники" пытаются модить (и чаще ведутся на доводы типа "тру-байпас лучше, чем активный"), а вот профи...
Насчёт "тру-байпас лучше, чем активный" действительно можно поспорить.
Например, прибывает коллектив на выступление, на сцене транзисторный TORQUE, в принципе неплохой аппарат, громкий, внутри
CELESTION, но входной импенданс 47к. Можно представить, что останется от чистого при тру-байпассе.
Предпочитаю встраивать в девайсы буферы на ПТ. При коммутации не полевиками, а живым свичем, недурно получается, и против
47ком-ного импенданса защита есть.
Очень интересно, а как тогда в втыкаться просто гитаре без всяких примочек? тут уж полный трук байпасс...
-
Торк в топку. Приносили мне убитый один торковский басовик. Китай в худших традициях.
Например, прибывает коллектив на выступление
- да, вот этим серьезный производитель девайсов отличается от новичка. Ибо понимает РАЗНИЦУ трактов: домашних, концертных, студийных. Подход абсолютно должен быть разным, ибо производитель, чтобы получать деньги, должен быть максимально гибок по отношению к нуждам клиента.
Вот почему так модно считать, что известные музыканты играют на мегакастомных инструментах в мегакастомный аппарат?
Имхо, этот миф распространяют продавцы муз. оборудования. Если бы все было так просто, то это был бы мега бизнес: взял кредит, купил крутую аппаратуру - и поехал давать стадионные концерты. Окупил кредит - и играй в свое удовольствие, радуйся. Что, нет? Не идет народ на стадионы? А почему? Дело не в инструменте и не в аппарате, как оказалось. Так вот народ идет толпой в Олимпийский не ради инструмента и аппаратуры (на нее бесплатно можно посмотреть в магазине). Можно вытащить на улицу бумбокс, встать в кружок вокруг него, попрыгать и козами помахать, поорать. Не для этого народ покупает билеты за сотню евро штука.
Сорри за оффтоп. Если автор против - могу потереть.
-
Очень интересно, а как тогда в втыкаться просто гитаре без всяких примочек? тут уж полный трук байпасс...
Всё просто, комбик-то негитарный, а для клавиш ;D
-
Очень интересно, а как тогда в втыкаться просто гитаре без всяких примочек? тут уж полный трук байпасс...
Всё просто, комбик-то негитарный, а для клавиш ;D
Тоды тебя никакой буфер уже не спасет ;D
-
Всё просто, комбик-то негитарный, а для клавиш ;D
Самый что ни на есть гитарный, двухканальный, с перегрузом, просто производитель посчитал нужным сделать именно так. Возможно, посчитав, что перед ним будет педаль с байпассом или проц? Неведомо сие...
Торк в топку. Китай в худших традициях.
Те которые у нас, купленные в 97-м году в Финляндии, делались ещё в Англии. Но это неважно. Они существуют, и всегда есть реальный шанс нарваться на что то подобное (неожиданно).
ps. Существуют ещё точно такие же комбы под маркой Рандалла.
-
Торк в топку. Китай в худших традициях.
Те которые у нас, купленные в 97-м году в Финляндии, делались ещё в Англии.
Хреново они как то в Англии делались ;D Уж очень на китай похожи ;D
-
Хреново они как то в Англии делались ;D Уж очень на китай похожи ;D
Может предъявить им? ;D
-
Всё просто, комбик-то негитарный, а для клавиш ;D
Самый что ни на есть гитарный, двухканальный, с перегрузом, просто производитель посчитал нужным сделать именно так.
Интересно, какие требования предъявляет производитель к включаемой в него гитаре? Внутренний импеданс датчиков не более 800 Ом? ;D
-
Интересно, какие требования предъявляет производитель к включаемой в него гитаре? Внутренний импеданс датчиков не более 800 Ом? ;D
А пёс его знает! ;D
-
Тут видишь, какая штука... внешне то ессно серийные аппараты - эндорсмент и прочее. А вот внутрях у них что угодно может быть, и как правило так и происходит. Как ты думаешь, если у нас каждый второй диванный задрот, купивший на ебэе серийный марш, считает священным долгом тут же, не включая, отволочь его к мастеру - желательно AZG (ни в коем случае не хочу уменьшить заслуг Азнаура ;) ), чтобы "как-нибудь замоддить", то уж тем более люди опытные и разбирающиеся наверняка захотят поправить звучание аппарата в нужную себе сторону.
Вставлю свои 2 копейки. То, что сам видел/щупал.
Nazareth. 3 стандартных 900 Маршалла (один их них был наш, еще пару арендовали, и один из них был подключен на "Токбокс", замаскированный под волынку). Педалборд из боссовских примочек ( я где-то фотку уже выкладывал). Два Гибсона - эксплорер и студио. Страт с самодельной панелью и хамбакером для слайда. Все. Как видно, дело в гитаристе...
DeepPurple .Все Именное -заказное. ENGL 3 шт, два из них именных Стива Морза, два дилея Электрогармоникс, гитары Мюзикмэн 5 шт, все именные (но ничего сверхъестественного, просто хорошая гитарка). Примочек нет вообще. Все. Тут наоборот, все именное, хотя и заводское...
А еще Смоки (тем вобще было почти все-равно, хотя профи настоящие), Аракс, Круиз,Ляпис Трубецкой. Все они играли на нашем бэклайне, хотя примочки/предваки/педалборды были свои. Гитарист Аракса один раз играл напрямую через Маршалл2000, без примочек, другой раз через 900 на TS9...
А выводы...Умный сам понимает - и Блэкмора, и Вая, и всех остальных делает именно теми, кто они есть, не инструмент/педаль/комб.... ;)
-
OldMike + 1 !
см. мою подпись.
-
По сабжу: экспериментировал со схемами лампа + светодиоды. Неплохо, но тру-лампе проигрывает.
Собственно, результат экспериментов - моя схема Plexi Sound Pedal.
Если интересно - выложу, хотя многие видели.
6Н23П + 2 красных ярких светодиода.
Неплохой мид-гейн.
Для хай-гейна можно 6Н2П поставить - довольно жирненький звучок получается :)
-
OldMike - скажу тебе одно, всем этим группам (разве что кроме ДП) уже пофиг на оборудование. Там они уже никому не нужны, тут они тупо стригут бабло на 40-50-летних, ибо оных ностальгия мучает и они восполняют то, что в молодом возрасте не смогли получить. Посему и отношение такое к аппарату. Клиентура сама додумает, что не услышит. Посему вообще перестал на живое ходить - редко встретишь что-то достойное, да и не ездят оные сюда, ибо не выгодно, среднему звену платят плохо.
-
Азнаур, помнишь анекдот про старого и молодого гитариста?(...он еще ищет свои ноты, а я уже нашел...) То же и к оборудованию. Инструменты у них свои, а аппарат должен быть не хуже определенного уровня, все что лучше - подходит. И на процесс почти не влияет - поскольку в связке "исполнитель-инструмент" все ж главный - исполнитель. И люди идут на исполнителя, а не на Маршалл/Энгл/Мезабуги...
ЗЫ Гляньте на БиБи Кинга...Из него песок сыпется...В руках старый Гибсон...Рядом - старый комб...И нот он много не играет (точно по анекдоту), а народ в зале буквально кончает (и, в общем то, есть от чего).
А живое я люблю. Если людям есть что показать - они его показывают, а если нечего - никакой эквипмент не спасет.
ЗЗЫ ДП в этом смысле вообще молодцы - приволокли весь свой бэклайн, включая механический Хаммонд-орган и две Лесли-системы к нему. И все остальное...
-
Скотт Хендерсон припер свой эквипмент полностью. А просто потому, что организаторы оплатили ему это дело. А не оплатили бы, так не менее гениально сыграл бы во что попало и это стОило бы слушать :). 2 OldMike Да не ДП молодцы, а те, кто оплатил :).
-
Азнаур, помнишь анекдот про старого и молодого гитариста?(...он еще ищет свои ноты, а я уже нашел...) То же и к оборудованию. Инструменты у них свои, а аппарат должен быть не хуже определенного уровня, все что лучше - подходит. И на процесс почти не влияет - поскольку в связке "исполнитель-инструмент" все ж главный - исполнитель. И люди идут на исполнителя, а не на Маршалл/Энгл/Мезабуги...
ЗЫ Гляньте на БиБи Кинга...Из него песок сыпется...В руках старый Гибсон...Рядом - старый комб...И нот он много не играет (точно по анекдоту), а народ в зале буквально кончает (и, в общем то, есть от чего).
А живое я люблю. Если людям есть что показать - они его показывают, а если нечего - никакой эквипмент не спасет.
ЗЗЫ ДП в этом смысле вообще молодцы - приволокли весь свой бэклайн, включая механический Хаммонд-орган и две Лесли-системы к нему. И все остальное...
Я это прекрасно знаю. И хожу на музыкантов в первую очередь. Да пусть хоть транзисторники китайские поставят, мне пофиг. И написал четко - большинство тобой перечисленных групп крайне вторичны на данный момент. ДП мне приятно слушать, интересно, на этом вырос. Но ностальгии нет! Я люблю открывать новое, развивать гибкость ума и музыкального мышления. Интересно современное, а не древности. Посему четко себе понимаю, что пока у нас платят плохо, современное интересное у нас не появится - выгоды НОЛЬ. Популярность не есть признак интересности музыки.
На счет ДП и беклайна - так заплатили, вот и привезли. Значит организаторы молодцы. Понимай причинно-следственную связь.
-
Все наоборот. (Уж поверь, переговоры вел мой друг и я знаю подробности, есть у меня копии райдеров и т.д.) Они (ДП) его возят с собой, и заставляют платить. Или просто никуда не едут.
"Значит организаторы молодцы" /Скромно/ Мы (прокатная) были оганизаторами от нашего города... ;)
А в музыке - я старый упертый ретроград :). Мне лучше еще раз послушать хорошее старое, чем многое г. из нового. :)
Не очень часто мне нравится новое и модное, уж простите старичка :) :) :)
-
2 OldMike
ты сам тут же отчасти опровергаешь свою позицию... :)
ДП как раз и есть те требовательные ко звуку перцы, против коих ты вобщем ты и выстуапешь... и суть в том что либо наше (читай звучащее как надо) либо никак. - и многие тут тоже хотят играть именно тем звуком который они могут получить только от своего аппарата. - ибо считают его всё же непосредственно влияющим на итоговую музыкальную картину.
я не против довода насчет того что можно и на упонямутом 2000м сыграть хорошо... :) если музыкант хороший.... я про то что если тому же музыканту дать хороший аппарат - то итог будет как ни странно лучше ;)
я за соответсвие аппарат музыканту :)
согласие играть на говне - тоже признак и показатель уважения (всмысле НЕуважения) к публике. - мне так кажется...
-
Азнаур, а на Вая ты ходил? И современно и интересно, но на любителя. Я в этом году пропустил, в прошлый свой заезд он играл через два музторговских фулстека 900х марша и не жужжал. Звучало неплохо :)
-
Азнаур, а на Вая ты ходил? И современно и интересно, но на любителя. Я в этом году пропустил, в прошлый свой заезд он играл через два музторговских фулстека 900х марша и не жужжал. Звучало неплохо :)
На последнего нет, не получилось. Вечно занят. Но два раза попал, притом в самые ПЕРВЫЕ его приезды. И ставил он там СВОЙ аппарат. Совковые были времена, деньги были. Играл шикарно. Музыка у него мегаинтересная, если не причислять его по собственной глупости к спортсменам. К сожалению, почему-то большую половину его творчества народ не воспринимает. А там реально шикарные навороты по гармониям и т.п. Играет современную музыку, постоянно что-то новое.
-
2 OldMike
ты сам тут же отчасти опровергаешь свою позицию... :)
Да в общем-то, особого противоречия нет. я всего лишь хотел сказать, что можно и так , и сяк. Думаю, что большинство исполнителей предпочтут свой хорошо знакомый, а часто и отмоденный безвестным (или хорошо известным) героем. Но в реальной жизни всегда есть место компромиссам, для кого-то дело принципа (никогда не поверю, что гитарист уровня Морза не отыграет на любой приличной палке в любую приличную голову), а кому -то и так хорошо ( и ведь хорошо же!). Возможно, кроме коммерческих, есть и творческие основания для таких подвигов (тот же Хаммонд, без него и Дип не Дип). А вот UriahHeep поленились в Киев Хаммонд везти, играли на Роланде, кажется. Все равно это был Хип, думаю на слух не все бы и поняли.
Просто действительно, если именно эту музыку нормально можно играть только на этом аппарате - значит надо тащить именно его.
-
Мне лучше еще раз послушать хорошее старое, чем многое г. из нового.
Не очень часто мне нравится новое и модное, уж простите старичка
Несмотря на мой возраст - абсолютно солидарен :)
-
Я ко всему еще и в баре работаю - пою ненавистную попсу и блатняк, когда заказывают. Стал относится к этому философски - если такая музыка (да любая, хоть рэп, хоть панк, хоть блатняк) есть и кому-то нравится, она имеет право на существование, возможно, она даже хорошая, просто написана не для меня. А я имею право ее не слушать ( в нерабочее, блин, время). Я давно не делю музыку на стили, я считаю - музыка бывает 2х типов : хорошей и не очень. Причем именно для меня.
-
музыка бывает 2х типов : хорошей и не очень.
Аналогично!
Я ещё делю хорошую на два типа: "внятная" и "невнятная" (например Слаер и Стинг). ;D
-
А какая из них какая? Стинга могу напеть (там есть конкретная мелодия), а Слейер - нет (мелодию, которую можно изобразить просто не улавливаю:)). А, понял. Внятная - это с четным размером :).
-
"Внятная" - Слаер - прямо в лоб, поэтому "внятная".
"Невнятная" - Стинг - сильно подумать надо, прежде чем поймёшь её, поэтому "невнятная".
Ну это я для себя так классифицирую...не истина в последней инстанции. ;D
-
"Внятная" - Слаер - прямо в лоб, поэтому "внятная".
"Невнятная" - Стинг - сильно подумать надо, прежде чем поймёшь её, поэтому "невнятная".
Ну это я для себя так классифицирую...не истина в последней инстанции. ;D
Сравнивать слаера со стингом, все равно что бутылку водки и *мишку нап севере*...
-
"Внятная" - Слаер - прямо в лоб, поэтому "внятная".
"Невнятная" - Стинг - сильно подумать надо, прежде чем поймёшь её, поэтому "невнятная".
Ну это я для себя так классифицирую...не истина в последней инстанции. ;D
Сравнивать слаера со стингом, все равно что бутылку водки и *мишку нап севере*...
Никто и не сравнивает, просто и те и другие входят в сферу моих интересов, но...в разные разделы её.