Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: no от Ноября 21, 2008, 01:12:20 pm
-
http://img266.imageshack.us/my.php?image=d959ae85a230de8b6fjpgfk2.gif
есть вот такая схема, от кранка кранкенштейна, взята с этого форума.
Конец у меня уже готов, почти как у Фендер Про Дж.
В общем, собрал я всё это, на байпассе (это я о разрыве) всё играет (нормально, кстати, играет), а при включении ОУ в цепь не работает. Прозвонил всё, проверил, что куда припаяно... А правильно ли яч запитал его? Vcc- - на землю, Vcc+ - на крону(+), минус кроны присоединен к общей земле (корпус усилителя)
Надо ли еще на + подавать половину напряжения питания или нет? И вообще, как надо питать?
-
схему чет не смог посмотреть.. лучше б на кип фо ю залил. Хотя и там проблемы бывают. Но если там у тебя не сильно разнится от оригинальной схемы. Могу подсказать.. Лучше было бы, если у тебя был двуполярный источник питания. Допустим те же две кроны соединенные последовательно и то место, где эти две кроны между собой соединяются подать на массу. "+" одной половинки подать на vcc+, "-" другой подать на "vcc -". Тогда все будет работать правильно и ничего никуда подавать не надо будет. А что мешает воспользоваться накальной обмоткой и создать на ней двуполярный источник питания? Оу то ведь не много скушает..
-
Операционник не усиливает вблизи vcc- и vcc+. vcc- должно быть ниже, а vcc+ выше потенциала земли твоей схемы как минимум на размах выходного сигнала.
-
А подскажите тогда, какой лучше сделать БП для одного ОУ? Сколько на входе, сколько на выходе, какая схема?
-
Ну вот, коротко и ясно объяснили почему я предложил двуполярный источник питания :) В этом случае не придется навешивать лишние кондеры развязывающие и не придется подавать напряжение смещения. KMG правильно написал. Нужно еще учесть размах сигнала на входе/выходе оу и питать от соответствующего напряжения источника + небольшой запас. Иначе будет клипинг(ограничение по питанию), что очень плохо.
-
Для одного оу отдельный бп городить эт дико. Питание лучше взять номинальное по даташиту. Это обычно +/- 15. Схемкой бы кинул, но у меня компа под рукой нет. У тебя на накальной обмотке какая напруга? И вообще как питание накальное организовано?
-
Для одного операционника можно выпрямить накал, Если напишешь как у тебя организован накал, нарисую схему.
-
Двуполярка для питания ОУ от одной накальной обмотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2F%2Fdiy%2Fdualpwr.jpg&hash=cee8396b94bcaa1c7ccff1a61401b8896a267828)
Уж не знаю, чего проще можно придумать.
-
2 Denn:
Ну да :) Именно :) Но вдруг у него отвод от середины обмотки и этот "отвод" посажен на массу :) Я слышал так делают частенько :) Поэтому тут вопросы и возникли.
ps: ламповые аппараты я не так часто делал, поэтому мало в этом понимаю... не знаю всех тонкостей. если что говорю не так, то заранее прошу прощения :) И вообще поправляйте меня, если что не так :)
-
Но вдруг у него отвод от середины обмотки и этот "отвод" посажен на массу :)
В таком случае на моей картинке нужно нижний диод кинуть не на выход верхней (и единственной в моей схеме) обмотки, а на выход второй половинки. Вот и всё.
-
У меня вообще ТН стоит :), который 2.8А на одной обмотке и еще 3 по 1.2А :)
Спасибо Денну, буду делать... а электролиты какие надо?
И это... как я понимаю, лучше соединить 2 обмотки, так для ОУ лучше будет... так?
А ноль, как я понимаю, надо в землю?
-
Если есть в наличии две полностью идентичные "лишние" обмотки, то лучше сделать двухполупериодное выпрямление (на 4-х диодах, а не на 2-х). Впрочем, если речь о питании одного единственного ОУ в схеме, то можно не запариваться :)
Электролиты по 1000мкф 25в. Ещё не забыть рядом с выводами питания ОУ поставить по плёночному конденсатору на 0,1мкф на каждое плечо питания (т.е. по сути параллельно электролитам).
-
(т.е. по сути параллельно электролитам).
Т.е. от Vcc+ и от Vcc- конденсаторы в землю? А зачем это надо? И пойдет ли туда керамика? (сильно ли на звук влияет?)
-
Я думаю это для устранения возможных возбудов, ну и для дополнительного сглаживания пульсаций. Так как, после диодного выпрямления помехи имеют достаточно широкий спектр. Можно керамику, я думаю. Не те напряжения, ну и микрофона бояться, я думаю, тоже не стоит :) И вообще оу один из самых не прихотливых приборов. Он не так уж сильно зависит от пульсаций питания, он сам их по сути подавляет. Поправьте, если не прав.
-
И как это дло подключать, ОУ включать как на схеме, только на вцц- подать с минуса, на вцц+ с плюса... И всё? Т.е к общей земле ничего не идет?
-
Земля идет к точке "0", если по рисунку Denn'a. К твоему ТН (если 1,2А и 2,8А это Вольты ;)) оно как раз покатит.
-
У оперционника нет такого понятия как земля, просто все сигналы (входные и выходные) должны быть выше VCC- и ниже VCC+
на некоторую величину (зависит от типа операционника), которую можно посмотреть в двтвшите. Например для TL072 при питании +- 15В
Common-mode input voltage range: +-11В для входов
Maximum peak output voltage swing: +- 10В(при нагрузке 2 кОм) / +- 12В(при нагрузке 10 кОм) для выходов
То есть входные не должны доходить до питаний на 4В, а выходной на 5В/3В.
-
Вах, как звучат 50 Гц и ограничение ОУ об питание...
А еще на минусе у меня 2.7В получилось, а на плюсе 6В... в чём проблема?
А вообще, наверное, буду делать со стабами... возьму две накальные обмотки, сделаю отвод посередине и возьму питанку для ОУ от кранка.
-
Сложно как-то у тебя все выходит... Сдается мне, что у тебя не две идентичные обмотки вышли. Тогда лучше делать по схеме нарисованной Denn'ом. Отцепи оу для начала и проверь напряжение, что получилось у тебя. Относительно "0" (нуля) к +/- питания, должно быть равное напряжение. И приблизительно около 15в туда/сюда. То есть напряжение между крайними + и - должно составить в таком случае 30в. Смысл в том, что потенциал общего провода ("0") должен находится по середине между + и -. Что бы не морочить зря себе голову, советую взять всего одну обмотку транса с напряжением около 6-10в переменки и сделать выпрямитель по схеме Denn'a. "0" (по схеме) соедени с общим проводом, "+" с vcc+, "-" o vcc-. Кондеры не обязательно 1000мк, хватит и 470мк, только проверь что-бы максимальное напряжение кондера не превышало напряжение замеренное тобой на них же. Например 470мк х 16в при ~15в на его выводах - нормально, но не больше. Лучше оставить небольшой запас. Потом возле каждого вывода питания оу (максимально ближе к самой микросхеме) посади на массу керамику или пленку 0,1мк. Параллельно кондерам питания в выпрямителе, по сути. И все будет работать. Замеряй напряжение полученное всегда до того, как подключишь нагрузку (оу), если все в пределе нормы, то проблем не будет.
-
Не, я как раз по Денновской схеме сделал...
И поключил к той же обмотке, откуда взят накал
-
А без нагрузки какое напряжение вышло?
-
Вчера эта схема работаола, а сегодня при подключения конца обмотки к земле диоды с моста, выпр. накал (от этой же обмотки), по одному горят. Опытным путём спалид два диода...
Но в перерыве меж этим запустил без подел-я общей земли и без нагрузки. 7,5 вольт на плюсе и -6 на минусе...
Не, буду делать полноценное питание со стабами и 2 обмотками
-
Стабы лишь в том случае, если есть существенный запас по питанию. И если есть в этом необходимость. А так, лишнее это. Оу не сильно чувствителен к пульсациям питания. Проблемы возникли из-за того, что у тебя (возможно) накал выпрямлен. И к тому же возможно стабилизирован. Трудно догадываться. Просили ж написать как накал у тебя устроен. Ну да ладно. Проще - возьми любую свободную (не использованую нигде! если есть?) обмотку напряжением около 8-10в по переменке и делай как у Denn'a. Если детали исправны и нет косяков в схеме, то все будет работать.
-
Накал ставбилизирован так: однотактная обмотка-мост (на 4007)-*-конденсатор (10К мкф)-общая земля;
С учетом проседания получаю как раз нужную мне напругу (в точке * )
Есть еще три идентичных обмотки по 6.3В с 1.2А. МОжет таки стоит делать двухтакт? Иначе откуда же были слышны 50Гц при включении ОУ в цепь? Могу лишь предположить, что выходное напряжение получилось с провалами из-за того, как реализован выпрямитель.
-
Из-за того, что накал у тебя выпрямлен, получается сильное выпадение напряжения в точке максимума, от сюда сильные нелинейные искажения напряжения на обмотке, которое и ловится твоим оу. От сюда и все проблемы. Если те обмотки, о которых ты пишешь, нигде не используются. свободные и идентичные - делай двухполупериодный выпрямитель. Но для начала посмотри фазировку обмоток. То есть между крайними выводами этих обмоток (подключенных последовательно) должно быть около 12в переменки. В эти крайние выводы подключай диодный мост. Общий вывод этих обмоток - это и есть "0". Дальше кондеры по 470мк16в от каждого полюса на "0". Дальше "0" в массу и +/- на соответствующие выводы оу.
-
Ок... А может и так попробую.. Только вот интересно, почему в таком случае горят диоды в накальном мосту, те диоды, которые в землю одним концом включены. Горят поодиночке...
-
Не понял, по какой схеме? В схеме Denn'a ни один диод в землю не упирается. Да и при двухполупериодном выпрямлении - тоже.
-
В мосту, который выпрямляет накал
-
А там-то зачем диод на массу? Мы ж договорились к этой обмотке больше ничего не подключать, раз есть свободные. И это. Может у тебя диоды просто ток накала ламп не держат?
-
без заземления этой обмотки держат ;)
Просто мне интересна причина. И вообще я уже протянул кабель от свободной обмотки: так попробую...
Короче, выпр:
http://img212.imageshack.us/my.php?image=pl1040um1.jpg
-
Ну конечно, если в этой схеме один из выводов обмотки посадить на землю, то получится кз одного из диодов на землю :) Поэтому и сгорают :) Раз у тебя накал именно так сделан, то лучше эту обмотку не беспокоить. Делай двухполупериодный выпрямитель так, как я тебе описал. На двух идентичных обмотках. Или как в схеме Denn'a, но с одной из свободных обмоток. Но во втором случае возможно придется увеличить емкость кондеров фильтра.
-
Спасибо, работает с денновским выпром.
Сейчас разберусь, где начинается перегруз... (заметно при выставлении на разрыве большого усиления)
Подозреваю, что фазик...
Но овцелов определит точнее.
Еще раз всем спасибо
-
На здоровье :)
Может и сам оу грузится об питание, если так, то просто увеличь напряжение питания, добавив еще одну обмотку последовательно. Главное что-бы напряжение в итоге не превысило максимальные значения по даташиту. Осцыл скажет точнее, что и где :)
-
Для TL'ок лучше если питание будет около +/- 15-18в относительно "0". То есть между крайними полюсами должно быть около 30-36в. Тогда вероятность его подгруза будет минимальной. То есть две обмотки по 6.3в соединенные последовательно и к ним однополупериодный выпрямитель по схеме Denn'a. В этом случае конденсаторы фильтра питания - 1000мк25в. И не забудь два керамических или пленочных по 0,1мк возле оу. Думаю будет то, что надо :)