Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: KMG от Ноября 25, 2008, 05:10:06 pm

Название: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: KMG от Ноября 25, 2008, 05:10:06 pm
Решил собрать бестрансформаторный вариант на комплементарных полевиках:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2FFetPaNt.jpg&hash=2224ff9e51870e253a16f10fce74d28a22fc7512) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/FetPaNt.pdf)
Процесс ограничения сигнала (на нагрузке 4 Ом, 10в/дел)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F1S.jpg&hash=b30f0132aca6419d59577cabae516c8b309a0b0e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2S.jpg&hash=83b0247f3838660cba646b5557fc0b35438b7fef) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F3S.jpg&hash=d961c6facff9992507f89262b4426c6c520dbf2e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F4S.jpg&hash=4dea94a8b71c5c7eccac661237bd987235a89df8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F5S.jpg&hash=c28b5484286e95404a6be5ed78c28a1633315374) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/5.jpg)
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Coveenantor от Ноября 25, 2008, 06:32:10 pm
2 KMG: немного смущает ступенька, которая проявляется при заметном ограничении, а так вполне вменяемый результат. Особенно порадовало плавное ограничение в начале. Отлично! Так держать.

ps. Хорошо, что есть люди которые несмотря на все споры вокруг извечной темы "лампа vs транзистор", упорно двигают свои идеи в реальные конструкции.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Lion от Ноября 26, 2008, 06:18:58 am
Цитировать
Особенно порадовало плавное ограничение в начале.
А что, очень прилично! Помню кто то выкладывал аналогичные осциллограммы лампового РР (если не ошибаюсь, это был г-н Ерасов). Выглядело ничуть не красивее. Даже наоборот.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: OldMike от Ноября 26, 2008, 01:31:10 pm
Цитировать
2 KMG: немного смущает ступенька, которая проявляется при заметном ограничении, а так вполне вменяемый результат.
По моим наблюдениям, в ламповых аппаратах при серьезном ограничении возникает ощутимая ступенька. Видел неоднократно, и причина ее возникновения - сеточные токи выходных ламп при большой амплитуде сигнала с ФИ, из-за чего меняются напряжения смещения на первых сетках.
Единственно, (трудно сказать точно - это надо сравнивать два аппарата) мне показалось, что в ламповом конце более плавные изломы осциллограмм...При жестком ограничении ступенька у ламп заметно больше, по-моему. Буду что-нибудь подходящее чинить - сфоткаю осциллограммы.
Осциллограмма №3 сверху - нехорошо. У лампы (конец на 6П3С-Е, EL-34) сначала идет ограничение процетов этак на 30-50 амплитуды, только потом появляется ступенька, а у тебя (2 KMG) ступенька практически на неограниченном сигнале.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Алексей от Ноября 26, 2008, 03:32:57 pm
Цитировать
Цитировать
2 KMG: немного смущает ступенька, которая проявляется при заметном ограничении, а так вполне вменяемый результат.
По моим наблюдениям, в ламповых аппаратах при серьезном ограничении возникает ощутимая ступенька. Видел неоднократно, и причина ее возникновения - сеточные токи выходных ламп при большой амплитуде сигнала с ФИ, из-за чего меняются напряжения смещения на первых сетках.
Единственно, (трудно сказать точно - это надо сравнивать два аппарата) мне показалось, что в ламповом конце более плавные изломы осциллограмм...При жестком ограничении ступенька у ламп заметно больше, по-моему. Буду что-нибудь подходящее чинить - сфоткаю осциллограммы.
Осциллограмма №3 сверху - нехорошо. У лампы (конец на 6П3С-Е, EL-34) сначала идет ограничение процетов этак на 30-50 амплитуды, только потом появляется ступенька, а у тебя (2 KMG) ступенька практически на неограниченном сигнале.

Днем назад гонял свой новый оконечник с ФИ-трансом на приборах, с прудом-охладителем, все как положено. Так вот ступеньки выжать так и не смог. Ограничение у ЕЛок жестче, чем на причеденных выше осциллограмммах.
Как я всегда говорил, ступенька из-за разницы выходных сопротивлений плеч ФИ. Мне не верили и чмырили, так вот теперь я сам себе доказал, что еще давным-давно говорил умные вещи. Нет пророка в своем отечестве.

KMG толковый инженер и наверняка согласится со мной насчет причины ступеньки. К тому же АИ ему доступен, судя по предыдущему проекту, поэтому провести эксперимент с ФИ-трансом - вопрос денег и времени. К сожалению, транзисторые ФИ-трансы у меня уже купили.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Lexman от Ноября 26, 2008, 04:02:28 pm
Ступенька из нот гуд, чётко видна уже на второй осциллограмме. Плюс позволю себе побрюзжать на тему организации смещения (тока покоя) выходного каскада. Не бывает идеальных источников и стандартных транзисторов, в любом случае и подстройка нужна, и напряжение питания при нагрузке садится - надо стабилизацию. Плюс ко всему, у SK-шек напряжение открытия растёт с нагревом (с ростом нагрузки), и ступенька появляется раньше, чем ожидается. Так что и термокомпенсацию напряжения покоя на затворах я бы сделал.
Вот... это так, бегло.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: KMG от Ноября 26, 2008, 05:14:27 pm
Lexman прав - осциллограммы в первом посте снимались на прогретых (~70C) транзисторах.
Вот осциллограммы на холодных транзисторах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F1%2F1S.jpg&hash=dead53e1f704f5a8d52467ed0bf06de029ff1f3b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/1/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F1%2F2S.jpg&hash=5cb7eb438b5cf4b898b758f9acb67a4783375308) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/1/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F1%2F3S.jpg&hash=39c676a9116914371db1776a0b98e57c41ea5191) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/1/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F1%2F4S.jpg&hash=3d8b2b22805b586561d37f9620bf98af3d3677a3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/1/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F1%2F5S.jpg&hash=11a9071a40deedf42308954d1c56e7600748568a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/1/5.jpg)

Ток покоя от температуры меняется не сильно (в этом районе кривые как раз пересекаются)
Причина по моему кроется в разном изменении характеристик P и N полевиков от температуры.
Вообше, сейчас думаю о переработке схемы в вариант с непосредственной связью. Без развязки оконечного каскада по переменному току.

PS Разброс тока покоя транзисторов одной полярности 1-2 мА, а между полярностями ~ 70 мА при одном смещении.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 26, 2008, 07:09:48 pm
 [/quote]

Днем назад гонял свой новый оконечник с ФИ-трансом на приборах, с прудом-охладителем, все как положено. Так вот ступеньки выжать так и не смог. Ограничение у ЕЛок жестче, чем на причеденных выше осциллограмммах.
Как я всегда говорил, ступенька из-за разницы выходных сопротивлений плеч ФИ. Мне не верили и чмырили, так вот теперь я сам себе доказал, что еще давным-давно говорил умные вещи. Нет пророка в своем отечестве.
[/quote]
Так у вас в режиме АВ2 усь работает? Или пардон, я ошибся?
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Lion от Ноября 27, 2008, 06:10:19 am
Цитировать
Ограничение у ЕЛок жестче, чем на причеденных выше осциллограмммах.
Ага, значит память меня не подвела!  :)
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Алексей от Ноября 27, 2008, 06:50:35 pm
Цитировать

Так у вас в режиме АВ2 усь работает? Или пардон, я ошибся?

Ошибся. Чистый АВ.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 28, 2008, 06:00:09 pm
[/quote]Ошибся. Чистый АВ. [/quote]
Без сеточных токов? Тогда ступенька при ограничении должна появляться.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: KMG от Ноября 28, 2008, 07:53:25 pm
Вот другой вариант раскачки выходных транзисторов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2FFetPaNt1.jpg&hash=396a199474caf079438b9aee9243578021a2f21a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/FetPaNt1.pdf)

P1 - для выставления 0 на выходе, P2 - для симметрирования

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2%2F1S.jpg&hash=8c24f5b7a76b5bbd159cba798942d2cc08c3f9d9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2%2F2S.jpg&hash=b64b7895978fc57596796e7a41470f5b6d4edea6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2%2F3S.jpg&hash=ad4e3b9071fd3c6ad928543423b8278b9c74bf48) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2%2F4S.jpg&hash=aa66800591ec054c4fd057c6063dbaa46b3c0051) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2%2F5S.jpg&hash=1dd336b0b653e98ac0cfa65863235435dfc1d52c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2/5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2FNt%2F2%2F6S.jpg&hash=67ece167d0064d1fc2dfa9d6a3475a587d7a82a7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Nt/2/6.jpg)
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 28, 2008, 08:05:06 pm
эти осциллограммы гораздо больше похожи на осциллограммы гитарного оконечника. А побольше перегрузить?
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Lion от Ноября 28, 2008, 08:46:00 pm
Цитировать
эти осциллограммы гораздо больше похожи на осциллограммы гитарного оконечника. А побольше перегрузить?
Куда уж больше? На последнем фото и так уже практически меандр!
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: KMG от Ноября 28, 2008, 09:15:17 pm
2 Lion
« Последняя редакция: Вчера :: 23:08:06 от KMG »
Я сперва забыл положить последнюю фотку.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: VasiliuS от Ноября 28, 2008, 10:47:41 pm
да, сейчас лепота - гораздо-гораздее -))

а есть возможность сравнить\послушать?
эксперимента ради можно бы еще сделать регулировку выходного сопротивления, путем ввода источника тока (как делают "фирмачи" кстати) и заслушать ....

эх, интригует автор, интригует.....

респект за проделанную работу!
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: KMG от Ноября 29, 2008, 11:01:55 pm
Послушать пока не на чем. Сейчас планирую заказать кабинет у Ерасова.
Преды пока отслушиваю на этом двухполосном 400 Вт монстрике через спикосим.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmonitor%2FFrontS.jpg&hash=b47d759d3d37c478f40672817a263ada38489732) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/monitor/Front.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmonitor%2FSideS.jpg&hash=bb7878e67373b0630b1fdf8efb44fdd676fe0a8f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/monitor/Side.jpg)

Пробовал подключать оконечник на нижнюю половину - звук ватный, с обеими (вч через кондер) - песочит.
Так что насчет сэмплов оконечника придется подождать.
Название: Re: Очередной оконечник на полевиках
Отправлено: Lexman от Ноября 30, 2008, 08:15:23 pm
нашел одну свою старую схемку, подобной задачей маялся. Она даже умудрилась работать на IRFах, у которых ток покоя с температурой растёт. Вцелом похожа на последний вариант, но смещение организуется от цепи с источником тока (развязка от болтанки напряжения питания) вместо R1 и R3, ну и + защита по току каждого плеча мосфетом. Ну и усиления там нет, просто повторитель напряжения (сигнал от лампового преда). Если интересно, выложу... кстати, тоже думал уйти от развязки по постоянке, потом подумал - а зачем? Нижний срез можно сделать любым (помню, прикола ради рукой телепал 6-ю струну с частотой герца 3, а диффузор эти движения повторял )) ).