Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: RebelsLG от Ноября 30, 2008, 05:09:40 pm

Название: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Ноября 30, 2008, 05:09:40 pm
Здравствуйте!

Ситуация на самом деле довольно проста. При выпаивании конденсатора Procond у него вылезли обе ножки:) Уж не знаю от чего, усилия я прилагал небольшие. Но бог с ним. Радует что сам конденсатор исправен, я вставляю в дырочки вместо "выпавших" ножек проводочки, мультиметр показывает правильную емкость и держит показания стабильно. Однако в усилителе я полагаю все таки шорохи и щелчки наверное будут (из за неплотного контакта моих ножек и чего то там внутри, как организовано соприкосновение выводов и контактов конденсатора я не знаю, кстати как?).

У меня мысль - густо намазать новые ножки токопроводящим клеем и засунуть в дырочки, когда высохнет - пользоваться.

Моя мысль имеет право на жизнь или качество и параметры актуальных токопроводящих клеёв не подходят для такого решения проблемы?
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Troll от Ноября 30, 2008, 06:15:57 pm
Можно.. Правда я бы купил новый. Или поставил наш к73  :)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: AZG от Ноября 30, 2008, 08:20:43 pm
К73 в топку!

На самом деле все просто. Снимаем пластиковый корпус. Аккуратно. чтобы обкладки не попортить. Припаиваем к обкладкам контакты, можно в аксиальном виде. Суем все это в термоусадку и прогреваем. Торцы заливаем эпоксидкой, благо сейчас есть в тюбиках и как пластилин.

Все, можно пользовать.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Вальмар от Ноября 30, 2008, 08:22:18 pm
 Помазать токопроводящим клеем, вставить, когда высохнет - замазать эпоксидкой, будет жить, но подведёт в самый неожиданный момент.

                      Правильно сказано - поставить новый, типа К73 - надёжно, и без дальнейших проблем.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Denn от Ноября 30, 2008, 08:56:07 pm
Цитировать
К73 в топку!
Наверное имелся в виду К73-16 - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227618016  ;D
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 30, 2008, 09:00:11 pm
Хм, не то что бы я эксперт, но такое разваливание кондёра было бы мне сигнальной лампочкой о качестве кондёра в целом....
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: AZG от Ноября 30, 2008, 09:31:32 pm
Итак, вера в К73-16 слишком велика! Советую отслушивать самим и делать выводы. Пока что полипропилен не впечатлял. Есть более толковые типы кондеров.

Далее, такое поведение конденсатора вполне нормальное при перегреве выводов. даже хваленые ЭПКОС-ы и т.п. распаяются, если греть 20 минут 100 вт паяльником. Предложенный способ ремонта самый адекватный из всех. Всякие токопроводящие клеи НЕ ДЛЯ ЗВУКА!
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Troll от Ноября 30, 2008, 11:00:36 pm
Иногда гуру можно не послушать, в данном случае целесообразнее поставить этот к73 всё-таки  ;D
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: GLEB от Декабря 01, 2008, 12:48:39 am
Опять...
- Как зашить гандон? Или лучше намазать отверстие клеем?

Детали должны быть исправными. Не обязательно крутыми, но исправными. Сам использую новые отечественные К73-11 и К73-17 - всё ОК.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: AZG от Декабря 01, 2008, 06:04:21 am
Ну да, можно и не слушать, например поставить МБМ и получить дикую утечку и т.п. А не проще ли восстановить ХОРОШИЙ конденсатор и получить максимальное качество?

А К73-17 - пользуйте, мне то что. Только вот клиентура любит сравнивать и не в пользу дешевых решений...
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 01, 2008, 09:34:50 am
К73 даже не расматриваем! С этим прокондом звучит лучше чем с вами всеми хваленой вимой, так что...

AZG

Благодарю за метод, но я применить не смогу, он это... не разборный:) Единственное что можно сделать - это засунуть ножки в дырочки и чем то там плотно зафиксировать. Кроме клея у меня ниче в голову не приходит. Думаешь клеем совсем бесполезняк? Ну может есть какие нить супер пупер клеи???:) Я б поискал:)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: mr.ab от Декабря 01, 2008, 10:56:48 am
найти такой же, только новый, хуже точно не будет
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 01, 2008, 11:09:38 am
проще найти клей:) Такого же качества тока новый это за бугром, у меня карточки для paypal нету:)

Если кто может помочь с хорошими комплектующими, не откажусь! За любую разумную цену:)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Sonic от Декабря 01, 2008, 12:19:57 pm
Попробуйте вставить более толстые проволочки, чтоб с натягом вошло, а сверху клеем.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: GLEB от Декабря 01, 2008, 12:28:42 pm
Был конденсатор и нет его. Деталь без ножек уже не деталь. И ГОСТ выводы клеить не велит. Ставьте новый!
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Denn от Декабря 01, 2008, 12:42:33 pm
Я если чувствую, что перегрел выводы детали, то нераздумывая выкидываю её в помойку. А тут выломаны выводы! Да о каком ремонте речь? Поставить новый однозначно. А креативную мысль лучше применить в чём-нибудь другом.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 01, 2008, 12:46:33 pm
даже если у блекгейта выводы отвалятся, не вижу смысла его ремонтировать >:(
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Denn от Декабря 01, 2008, 12:48:59 pm
Цитировать
даже если у блекгейта выводы отвалятся, не вижу смысла его ремонтировать >:(
Ну, если он стоит 30$, а конструктор - студент, то возможны варианты :)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: GLEB от Декабря 01, 2008, 08:02:33 pm
Цитировать
Если конструктор - студент

...и использует блэкгейт, то у него мало шансов стать инженером ;)...

Т.е. вписываться нужно адекватно задачам, в т.ч. и по стоимости.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Shoewreck от Декабря 01, 2008, 09:20:43 pm
Это, конечно, опасно, но, если ножки выпаялись из-за перегрева, нельзя ли их так же впаять обратно? Т.е. вставить на место, нагреть так же, как в первый раз и остудить?
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: AZG от Декабря 01, 2008, 09:32:25 pm
Если бы автор не страдал по конденсатору, то и не создавал топик.

Если кондер последний хороший, то отремонтировать есть смысл. А так и у меня некоторое количество той-же ВИМы уходит в помойку. Всякое бывает. Но перегрев не допускаю.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 02, 2008, 09:07:54 am
У Shoewreck грамотная мысль, я тоже про это уже подумал. Например капнуть в дырочки немного флюса, богато нанести припой на ножки, греть ножку и одновременно вставлять. Должно сработать:)

Народ, действительно че за фигня, вопрос был конкретный, учить меня жить не надо, поздно уже:) Раз справшиваю, значит мне реально нужно восстановить этот конденсатор. Хоть как то попробовать по крайней мере, а че получится вот и посмотрим.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Denn от Декабря 02, 2008, 09:19:26 am
Цитировать
Народ, действительно че за фигня, вопрос был конкретный, учить меня жить не надо, поздно уже
Учат не жить, а как делать самодельные конструкции так, чтобы потом не говорили пользователи: "самопал он и в африке самопал".
Перегрев детали - это сильная термическая деформация, которая изменяет параметры, причём в любом случае в худшую сторону. Например в том же конденсаторе имеется диэлектрик, свойства которого от перегрева меняются, и скорее всего снизится максимально допустимое напряжение, изменится ёмкость и возможно параметры начнут уплывать со временем, т.е. сразу можно не заметить потенциальной проблемы.
Не зря производитель регламентирует максимально допустимую температуру и время воздействия ею. Если мы перегреваем деталь, то её параметры и работоспособность не гарантированны самим производителем, т.е. по сути мы играем в лотерею.

П.С. Во времена "бедного студенчества" приходилось и микросхемы "ремонтировать", но это всё извращения и лучше креативную мысль приложить в другой плоскости ;)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 02, 2008, 09:31:27 am
денн +1
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 02, 2008, 12:19:18 pm
Значит, когда мне нужно ваше мнение, я спрашиваю:) Сейчас мне нужна конкретная консультация, что из этого получится, это мои проблемы.

Давайте по существу. Что с токопроводящими клеями? Все считают что это не для звука? Руководствуются чем? Личным опытом, догадками и т.д.?
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 02, 2008, 12:26:14 pm
вот звук сильно зависит от проводника, даже от степени очистки той же меди, какой звук будет если в качестве проводника используется графит??? вроде он в клее, заодно у клея высокое сопротивление
клей подходит максимум для цифровых устройств
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 02, 2008, 12:31:58 pm
просто тут разумные люди сидят и предлагают разумные решения а не учить жить пытаются
ты же не будешь сгнившую прокладку в смесителе реставрировать
вот к примеру умные люди достают ржавые поты с колками из фендеров 50х и продают их на ебее, а себе ставят наманые, еще можно ржавые винтики за 100 енотов купить)))
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Samat от Декабря 02, 2008, 12:41:59 pm
Не разбирая кожух конденсатора - БЕСПОЛЕЗНО КАЧЕСТВЕННО восстановить. Сталкивался с такими проблемами у кондеров с алюминиевой лентой, ...так вот, просто нагревая вывод и цепляя назад он не препаивается, тот припой, что остался на боках ленты расползается в стороны, только прижав контакт на место и капнув сверху на проблемное место можно вернуть хороший контакт.
А что производитель не удосужился погнуть вывод змейкой чтобы он не вытаскивался, это его личный промах.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Ден2 от Декабря 02, 2008, 01:03:44 pm
Да уже бы давно надфилем снял материал корпуса до места пайки ног и оценил, возможно/невозможно ли припаять. Если получилось - в термоусадку его , или в эпоксидку, замерить ёмкость, испытать напругой. Если всё держит - повезло и получилось. Не держит -ну что ж, в мусор и подобрать другой, не менее кошерный.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 02, 2008, 03:03:27 pm
к73, выпаянные из старого аппарата тоже напругу держат, а вот звук
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Ден2 от Декабря 02, 2008, 04:33:02 pm
Причём тут К73?
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 02, 2008, 04:39:49 pm
да эт просто самый тупой пример, ничего другого в голову не пришло
ну или берем керамику высоковольтную , набираем 20 нан и ставим в проход. по параметрам все ок, и врятли станет хуже лет через 20, но что мы наблюдаем в звуке????????????
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Ден2 от Декабря 02, 2008, 04:59:00 pm
varvaroid, ты мой пост читал вообще? если да, то перечитай ещё два раза. Я писал о восстановлении сабжевого конденсатора, замену предложил лишь в качестве крайней меры, и не на К73. >:(
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 02, 2008, 05:21:48 pm
Блин точно:) Можно же напильником спилить, мне в голову че то сразу и не пришло... Точно, сделаю так. Потом отпишу если че, изменился ли звук и все такое:)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: AZG от Декабря 02, 2008, 09:03:59 pm
Народ, вспоминаем пересборку той-же бумаги-масло в металлических корпусах и т.п. Все это делается без проблем, главное руки на месте держать.

И кстати, такой случай зависит от качества монтажного припоя. бывало и ЭПКОС-ы распаивались безкорпусные.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 03, 2008, 12:28:42 am
2 ден2
про 73 эт я просто пример привел и к тебе он не относится
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: GLEB от Декабря 03, 2008, 08:56:10 pm
не томи, чем дело кончилось? ;)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: [E.x.e.s] от Декабря 03, 2008, 09:12:32 pm
Скидываемся и дарим на новый год новый кондер :)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Denn от Декабря 04, 2008, 08:44:53 am
Цитировать
Скидываемся и дарим на новый год новый кондер :)
;D
+1
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Hamir от Декабря 04, 2008, 09:21:02 am
У меня на материнке как-то электролит на боку оказался, из-за давки в автобусе, пока комплектуху вёз... Он значит на боку, на одной ножке только, вторая полностью вылезла из него и на плате осталась. Ну я его аккуратненько на место поставил и ноженьку вправил - воткнулась она в него обратно. И ничего, уже больше года работает :)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Denn от Декабря 04, 2008, 10:00:39 am
Скорее всего если выпаять вообще этот электролит (который сбоку), то плата тоже будет работать ;)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: varvaroid от Декабря 04, 2008, 10:03:31 am
Цитировать
Скорее всего если выпаять вообще этот электролит (который сбоку), то плата тоже будет работать ;)
лучше откусить, ато статика, перегрев и тд, эт ведь не ламповый танк :)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 04, 2008, 12:32:18 pm
Дело кончилось хорошо:)

Сделал как написал в ответе №21. Внутрь капнул флюса, нанес на будущую ножку припой, смазал это дело флюсом, коснулся ножки паяльником и сразу вставлять.

Все припаялось, звук никак не изменился:)
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Shoewreck от Декабря 04, 2008, 01:45:47 pm
Цитировать
Внутрь капнул флюса
Теперь осталось ждать...
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 04, 2008, 01:47:15 pm
Ниче не надо ждать, пока паял он весь испарился:) Я ж в меру капнул.
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: Troll от Декабря 04, 2008, 04:51:10 pm
И ради этого развели 3 страницы трёпа  :D
Название: Re: Подскажите по реставрации пленочного конденсатора!
Отправлено: RebelsLG от Декабря 04, 2008, 05:41:41 pm
Во Во:) Нафиг было справшивать, сам прекрасно знал че делать. Есть у меня черта нехорошая - сомневаться:) Но я работаю над этим:)