Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Shoewreck от Декабря 10, 2008, 08:52:03 am
-
В компрессорах и некоторых других эффектах часто используются оптопары светодиод+фоторезистор. Я смотрел на даташиты экзотических VTLxCx - почти у всех достаточно высокая инертность - около 20мс. (Ампег вообще спокойно ставит их в компрессоры вообще без сглаживающих конденсаторов.)
Что у меня есть: некоторое количество фоторезисторов (модель не помню).
Что я хочу: скорость переключения 1..2 мкс (1/e) в любую сторону.
Как лучше поступить? Возможно ли добиться желаемого подбором светодиода/режима работы? Может быть, лучше использовать в делителе две оптопары?
-
2 Shoewreck:
Если хочешь быстрый компрессор, то достань оптроны Silonex (быстродействие 1...6 мсек). Сходи к ним на сайт, очень любопытно, вплоть до готовых схем. А так - глухой номер, тем более, для гитары с ее атаками. Будет эффект со стреляющей атакой. Ничего плохого в этом нет, но это - всего лишь часть возможностей полноценного компрессора. Хотя многим подходит и такой "усеченный" вариант. На студиях такое любят применять для вокала, да и глубину компрессии выставляют очень небольшой - несравнимо с гитарными девайсами.
==Что у меня есть: некоторое количество фоторезисторов (модель не помню).
Что я хочу: скорость переключения 1..5 мкс (1/e) в любую сторону.==
Встречный вопрос: у меня есть 25-30$, а я хочу звук, как у Джефа Бека. Какую гитару мне купить?
Успехов!
-
Встречный вопрос: у меня есть 25-30$, а я хочу звук, как у Джефа Бека. Какую гитару мне купить?
Поступить как сам Джеф Бек в начале - изготовить гитару самостоятельно.
-
Shoewreck, если резисторы - от вертушек Вега или им подобных полек, или же советские - получается отличный компрессор в стиле Ампега. По этим штучкам Серега-diezz дока, с ним поговори. Сорри за полу-офф.
-
Повторяю вопрос: какая часть оптопары более инертна - светодиод или фоторезистор?
Фоторезисторы импортные, хапнул в какой-то момент. В том, что они пойдут в компрессор, я нисколько не сомневаюсь, скорость мне для субоктавера нужна - хочу с их помощью управлять фазой сигнала.
-
2 Shoewreck:
Не обратил внимание сначала на:
==скорость переключения 1..2 мкс (1/e) в любую сторону.==
Так это у тебя получится удвоитель частоты, а не компрессор, при такой скорости релиза. Или, другими словами, модулятор, где модулирующим сигналом выступает сам сигнал, а не его пиковое, средневыпрямленное, RMS... - значение.
-
==Повторяю вопрос: какая часть оптопары более инертна - светодиод или фоторезистор?==
Разве повторяешь?
Фоторезистор, конечно, медленный. Светодиоды на много порядков быстрее.
-
Придумал, кстати, способ проверить фоторезистор на скорость - приладить к бормашинке диск с прорезью и просто послушать (или на осциллографе посмотреть), что получится на максимальных оборотах (20000).
-
Не обратил внимание сначала на:
==скорость переключения 1..2 мкс (1/e) в любую сторону.==
Так это у тебя получится удвоитель частоты, а не компрессор, при такой скорости релиза. Или, другими словами, модулятор, где модулирующим сигналом выступает сам сигнал, а не его пиковое, средневыпрямленное, RMS... - значение.
Я повторно оценил свои требования - скорость изменилась :)
Управляющий сигнал - с делителя частоты, управляемый - "сырой".
-
==Я повторно оценил свои требования - скорость изменилась
Управляющий сигнал - с делителя частоты, управляемый - "сырой". ==
Понятно, это просто мы пишем "кто быстрее", т.е. я отвечал на пре-предыдущий пост, думая про компрессоры.
==Придумал, кстати, способ проверить фоторезистор на скорость - приладить к бормашинке диск с прорезью и просто послушать (или на осциллографе посмотреть), что получится на максимальных оборотах (20000).==
Намного проще есть способ. На светодиод подай меандр с генератора импульсов (можно с компа) через токозадающую цепочку, в простейшем случае - через резистор. Фоторезистор включи в нижнее плечо делителя напряжения батарейки, например. Снимай с него сигнал и смотри на осциллографе время нарастания/спада импульсов.
-
Намного проще есть способ.
Мне проще с механическим прерывателем.
-
Если хочешь быстрый компрессор, то достань оптроны Silonex
У меня есть и Silonex NSL-32SR3 и несколько разных VTL5Cхх. Silonex инертнее чем VTL5Cхх.
-
То:Shoewreck...ну предположим ты таки получил резистивный оптрон у которого время открывания или закрывания 1 мкс (хотя даже H11Fх с полевиком на борту, имеет время Turn On&Off 25мкс), каким образом ты собираешься бороться с пульсациями которые, непременно подмодулируют полезный сигнал, если сделать время затухания на столько маленьким что бы при испонении быстрых пассажей твой компрессор успел обработать каждую ноту?
-
Без всяких тестов выковырял из проигрывателя Unitra фотосопротивление с автостопа (без опознавательных знаков - блямба как таблетка из эпоксидки) осветил обычным красным светодиодом - нормальный компрессор для басухи получился. А сколько там миллисеков проскакивает на раздумье оптопары меня после прослушивания меньше всего волнует.
Так что рекомендую.
-
каким образом ты собираешься бороться с пульсациями которые, непременно подмодулируют полезный сигнал, если сделать время затухания на столько маленьким что бы при испонении быстрых пассажей твой компрессор успел обработать каждую ноту?
А мне не компрессор нужен, я как раз и собираюсь модулировать гитарный сигнал сигналом с делителя частоты. Причём, если скорость модулятора будет находиться в районе 1мс, мне не придётся возиться с фильтрацией и настройкой (как в случае модулятора на ПТ).
-
То:Shoewreck...если "скоростной" компрессор не нужен, то все выглядит на много проще.
...ИМХО конечно, но по моему стандартный VCA или аналоговый перемножитель, в такой схеме будет гораздо эффективней.
Даже если использовать бональный СА3080=ВА6110, с Кус=1, то и шума будет не много и динам диапазон в поряде.
Кстати, а форма управляющего сигнала (я так понял) у тебе будет меандр ?
-
То:Shoewreck...если "скоростной" компрессор не нужен, то все выглядит на много проще.
...ИМХО конечно, но по моему стандартный VCA или аналоговый перемножитель, в такой схеме будет гораздо эффективней.
Даже если использовать бональный СА3080=ВА6110, с Кус=1, то и шума будет не много и динам диапазон в поряде.
А оптимизировать цепи управления (по скорости), не проблемма.
Кстати, а какя у тебе будет форма управляющего сигнала ?
Меандр. Думаю, с делителя ничего другого так просто и не получишь...
-
...ну-у, несколько уменьшить скорость нарастания и затаянуть задний фронт с помощью RC цепей не проблемма, но в таких устройствах основная проблемма-это заставить сам делитель четко срабатывать. Устройство эффективно выделяющее частоту основонго тона из колебаний которые совершает струна, штуковина довольно не простая.
Шо думаешь делать в этом направлении ?
-
Интегратор с большим усилением, синхронизация с входным сигналом - как-то так. То есть, если сигнал с делителя меняет уровень, то управляющий сигнал не должен меняться, пока значение входного сигнала тоже не пройдёт через ноль.
-
По-поводу выделения основного тона.
Все удвоители частоты (на основе выпрямления которые) из-за этой проблемки-то и работают нечётко. Не то удвоитель, не то овер в хреновом качестве - была статейка где-то: вначале ставят фильтр по верхам, чтоб придушить верхние гармошки и более-менее что-то синусовое проступает ;)
-
Ну так для того и интегратор... Плохо, что фаза с ним уползает здорово, для того и приходится синхронизировать... В моём случае, опять-таки, не удвоитель, а делитель, но проблемы у него те же. Я, правда, не совсем уверен, что при модуляции сигнала гармоники так уж вредны - надо пробовать так и так, благо интегратор от усилителя отличается одним элементом.
-
То:Shoewreck…ну если тебя так сильно зацепила тема аналоговых «октаверов», то поделюсь своим опытом в этой области:
В юности пытался соорудить октавер, который (по моему замыслу) должен был удваивать частоту исходного сигнала.
Удвоитель на К525ПС2 заработал сразу и при том без всяких фокусов. Но вот удваивать гитарный звук он (понятное дело) не захотел. Удвоение становится возможным только при подаче при на входы перемножителя, сигнала синусоидальной формы.
Ни какие фильтры, убивающие все что находится выше нотоного диапазона гитары, не помогли. Точнее они помогали только в том случаи, когда гармоника находилась за пределами полосы пропускания фильтра. В общем, с низкими нотами на толстых струнах фокус не удался. Как проконтролировать момент прохождения сигнала через «ноль» я в то время не знал (да и теперь плохо представляю), но для себя нашел простой и вместе с тем оригинальный выход.
В качестве формирователя сигнала синусоидальной формы мной был использован фазовый ограничитель параллельного действия. Его схема и принцип действия подробно описаны в книге В.Т.Полякова «Трансиверы прямого преобразования» (87-89стр).
Эта штуковина способна формировать синус из сигнала (почти) произвольной формы.
Моя схема отличалась от оригинала наличием опера на входе, несколько иными емкостями в фазосдвигающих цепочках, применением германиевых диодов (вместо Si) и (фактически) телеграфным LC фильтром на выходе.
Короче не зависимо от используемого датчика и количества обертонов, эта схема надежно формировала синус, и я наконец смог спокойно получать удвоенную частоту со своего ПС и подмешивать ее к основному сигналу.
P.S…кстати сам по себе, фазовый ограничитель параллельного действия (в чистом виде) очень интересно звучит. Это похоже на звучание драйва с малым количеством гейна, перед которым включен компрессор (т.е. сустейн будь здоров, но при этом нет эффекта избыточного перегруза).
С уважением Tubeman.
-
Ну вот, и фазовый ограничитель кто-то до меня изобрёл. Пойду убьюсь...
-
==Ну вот, и фазовый ограничитель кто-то до меня изобрёл. Пойду убьюсь... ==
Глобально: чем меньше читаешь профильной литературы, тем больше изобретаешь (велосипед). Никого конкретно не имею ввиду.
-
Глобально: чем меньше читаешь профильной литературы, тем больше изобретаешь (велосипед).
Лучше и на форумах не сидеть, чтобы не расстраиваться...