Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Axe от Ноября 11, 2008, 09:23:10 pm

Название: AMT SS-20
Отправлено: Axe от Ноября 11, 2008, 09:23:10 pm
Попал в ремонт SS 20.Общие впечатления двойственные.Ремонтировался  не без мата.SMD -это ,конечно,прогресс,пока работает.... http://keep4u.ru/full/081112/85b72c2ada062747b1/jpg
http://keep4u.ru/full/081112/106480910584df91f5/jpg
http://keep4u.ru/full/081112/12868231cf8b82fed4/jpg
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: KMG от Ноября 11, 2008, 09:32:15 pm
Главнное что кондеры нормальная пленка, а смд резисторы ни чем не хуже выводных.
У меня фетовый экстази собран так же - кондеры пленка и смд тантал в истоках, смд резимторы при "анодном" 200В.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Leshik от Ноября 11, 2008, 09:52:36 pm
да, неплохо,  хотелось бы на 5150 взгянуть...и не только :)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 11, 2008, 10:18:39 pm
На ГП выкладывались фотографии внутрянки в разных ракурсах и хорошего качества, причём, если не ошибаюсь, самим производителем.
Что касается прогресса. Когда-то были времена, чуть ли не каждый второй паял себе компьютер "Синклер"... нынче компьютеры сами не паяют, нереально во всех смыслах.
Что касается SMD. Есть мнение (не моё, но где-то я его разделяю), что в больших деталях большой звук. Сколько попадалось мне разных маленьких коробочек-жужжалок (всмысле, перегрузов), каждая по-своему занятна, но после неё включаешь ламповый преамп (например, от jcm800) и сразу всё становится на свои места - вот он где Звук.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Lekxs от Ноября 12, 2008, 05:18:37 am
А что за неисправность была?
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 12, 2008, 06:00:57 am
А  маты то, по какому поводу?
Конструкция, разбор без проблем. Все доступно. Вынимаемый модуль из корпуса вполне автономен. Как обычно бывает, тянуться провода от платы к корпусу и прочее. Мы всегда думаем о том, кто будет это собирать или разбирать. Кнопки можно было и не откручивать, так как они не крепятся к печатным платам, там оптика. В конструкции нет гибких проводов. (доработка не в счет). Так как на сегодня, в производстве измененная версия печатных плат.

По поводу большие детали - большой звук.... так можно дойти и до абсурда, красивые детали - красивый звук.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: April от Ноября 12, 2008, 06:40:39 am
Цитировать
А  
По поводу большие детали - большой звук.... так можно дойти и до абсурда, красивые детали - красивый звук.
эта фраза выдает ваше хорошее техническое образрование... и слишком материалистичный взгляд на вещи ;)
не в обдиу - просто :)
звук он больше чем параметры, которые можно оценить количественно.. с помощь приборов.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 12, 2008, 06:45:30 am
Цитировать
Цитировать
А  
По поводу большие детали - большой звук.... так можно дойти и до абсурда, красивые детали - красивый звук.
эта фраза выдает ваше хорошее техническое образрование... и слишком материалистичный взгляд на вещи ;)
не в обдиу - просто :)
звук он больше чем параметры, которые можно оценить количественно.. с помощь приборов.

Другими словами, поместив два сравниваемых девайса в "черный" ящик, на слух вы можете сказать - вот это звучат большие детали, а вот это маленькие. Так? Не в обиду будет сказано.  :)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 12, 2008, 06:50:55 am
Цитировать
По поводу большие детали - большой звук.... так можно дойти и до абсурда, красивые детали - красивый звук.
Сергей, реальность абсурда такова, что верх инженерной мысли и технологий валяется во всяких КомпуМирах, Кеях, Эльдорадо и прочих М.Видео за "сущие копейки" и чтобы их покупали даже за эти копейки приходится проводить мощнейшую работу по "промыванию мозгов" и впариванию этого товара, а за "тупые" решения 100-летней давности с большими деталями люди выкладывают очень кругленькие суммы. Никаких чудес и никакого абсурда, в одном случае количество (наворотов, бантиков, рюшечек, заманухи, единиц продукции на полках магазинов), а в другом - качество. К счастью, и на то и на другое есть спрос :)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: xbananov от Ноября 12, 2008, 06:57:46 am
Каждый заблуждается по-своему.. ;D
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 12, 2008, 06:58:52 am
Цитировать
Другими словами, поместив два сравниваемых девайса в "черный" ящик, на слух вы можете сказать - вот это звучат большие детали, а вот это маленькие. Так? Не в обиду будет сказано.  :)
Сергей, да никакой обиды, о чём речь :)
Качественно собранный ламповый тракт я отличу от его каменной или программной имитации в сравнительном "слепом" тесте, но только живьём, а не по семплам. Но я этим непосредственно увлекаюсь и попросту знаю "на что смотреть". Есть уйма достаточно серьёзных музыкантов, которые играю через незамысловатые гитарные процессоры и их всё устраивает... но здесь всё-таки ГТлаб ;)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 12, 2008, 07:00:53 am
Цитировать
Цитировать
По поводу большие детали - большой звук.... так можно дойти и до абсурда, красивые детали - красивый звук.
Сергей, реальность абсурда такова, что верх инженерной мысли и технологий валяется во всяких КомпуМирах, Кеях, Эльдорадо и прочих М.Видео за "сущие копейки" и чтобы их покупали даже за эти копейки приходится проводить мощнейшую работу по "промыванию мозгов" и впариванию этого товара, а за "тупые" решения 100-летней давности с большими деталями люди выкладывают очень кругленькие суммы. Никаких чудес и никакого абсурда, в одном случае количество (наворотов, бантиков, рюшечек, заманухи, единиц продукции на полках магазинов), а в другом - качество. К счастью, и на то и на другое есть спрос :)
Речь шла об абсолютно одинаковых девайсах, но на разной элементной базе. А не один камень другой не камень. Тут и сравнивать нечего.
Да, сказочное детство безвозвратно.... увы.
Но и став взрослыми, не скрою, порой ну очень хочется чуда  :)
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=27

Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: ivana от Ноября 12, 2008, 07:18:10 am
Если не ошибаюсь, читал недавно дискуссию с участием форумца Marichev на музикфорумсе что-ли, про развенчание аудиофильских мифов, с цитированием всё той-же статьи. Назывался топик типа неадекватным не читать или как-то ещё столь же помпезно. Продолжение переезжает сюда?
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: xbananov от Ноября 12, 2008, 07:31:41 am
Тему бы переименовать и отправить во флуд...
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Алексей от Ноября 12, 2008, 07:55:01 am
Маричеву:

Что скрывается за "большими" деталями? Например, для кондера это связано напрямую с типом и толщиной диэлектрика. От этого напрямую зависят паразитная индуктивность, паразитное сопротивление и тангенс угла потерь. ТАК? Так. "Мы все учились понемногу.."
В случае в резисторами речь о номинальной рассеиваемой мощности, опять же, типе, т.е. проволочный, металло-пленочный, угольный и т.д. Это связано напрямую с паразитной индуктивностью, разбросом параметров, нелинейности по частоте и т.д.
Объективно, используя измеритель иммитанса Е7-22, я сравнивал измеренные паразитные параметры кондеров разных типов одинаковых номиналов. Прослушивания одновременно не производил, но я и так уже имею представление о том, "кто как звучит". На ГП недавно промелькнула интересная ссылка, где человек измерял попросту Кни у разных кондеров с помощью звуковой карты. Сергей, вы не поверите... Корелляция измеренного с субъективными представлениями о "звучании" просто удивительная.
СтОит ли говорить о том, что при использовании компонентов больших размеров конструктив будет СИЛЬНО отличтаться от такового при использовании маленьких? Отсюда - паразитные емкости монтажа и паразитные индуктиности соединительных проводников.
При использовании больших компонентов в общем и целом имеем уклон в индуктивный характер паразитностей, при использовании малых - в емкостной.
Вы грамотный инженер, и вы прекрасно понимаете, что звук будет ЗАМЕТНО разный.
Всем прекрасно понятно, что ваша ставка делается на приборы компактные, это шаг навстречу гитаристам, которые вынуждены все это на своем горбу таскать. Это вполне обоснованное, понятное и логичное решение, и в контексте задачи в нем однозначно больше плюсов, чем минусов. Просто при единичном производстве задачи ставятся иначе и начальные условия иные - только и всего. Поэтому и решение другое.
В общем, все очевидно, к чему нездоровая критика?


Уважаемый Ахе, а в чем в итоге неисправность-то была????  :o
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Gizma от Ноября 12, 2008, 09:02:11 am
Цитировать
Маричеву:

Что скрывается за "большими" деталями? Например, для кондера это связано напрямую с типом и толщиной диэлектрика. От этого напрямую зависят паразитная индуктивность, паразитное сопротивление и тангенс угла потерь. ТАК? Так. "Мы все учились понемногу.."
В случае в резисторами речь о номинальной рассеиваемой мощности, опять же, типе, т.е. проволочный, металло-пленочный, угольный и т.д. Это связано напрямую с паразитной индуктивностью, разбросом параметров, нелинейности по частоте и т.д.
Объективно, используя измеритель иммитанса Е7-22, я сравнивал измеренные паразитные параметры кондеров разных типов одинаковых номиналов. Прослушивания одновременно не производил, но я и так уже имею представление о том, "кто как звучит". На ГП недавно промелькнула интересная ссылка, где человек измерял попросту Кни у разных кондеров с помощью звуковой карты. Сергей, вы не поверите... Корелляция измеренного с субъективными представлениями о "звучании" просто удивительная.
СтОит ли говорить о том, что при использовании компонентов больших размеров конструктив будет СИЛЬНО отличтаться от такового при использовании маленьких? Отсюда - паразитные емкости монтажа и паразитные индуктиности соединительных проводников.
При использовании больших компонентов в общем и целом имеем уклон в индуктивный характер паразитностей, при использовании малых - в емкостной.
Вы грамотный инженер, и вы прекрасно понимаете, что звук будет ЗАМЕТНО разный.
Всем прекрасно понятно, что ваша ставка делается на приборы компактные, это шаг навстречу гитаристам, которые вынуждены все это на своем горбу таскать. Это вполне обоснованное, понятное и логичное решение, и в контексте задачи в нем однозначно больше плюсов, чем минусов. Просто при единичном производстве задачи ставятся иначе и начальные условия иные - только и всего. Поэтому и решение другое.
В общем, все очевидно, к чему нездоровая критика?


Уважаемый Ахе, а в чем в итоге неисправность-то была????  :o
+1
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 12, 2008, 10:19:02 am
Цитировать
Маричеву:

Что скрывается за "большими" деталями? Например, для кондера это связано напрямую с типом и толщиной диэлектрика. От этого напрямую зависят паразитная индуктивность, паразитное сопротивление и тангенс угла потерь. ТАК? Так. "Мы все учились понемногу.."
В случае в резисторами речь о номинальной рассеиваемой мощности, опять же, типе, т.е. проволочный, металло-пленочный, угольный и т.д. Это связано напрямую с паразитной индуктивностью, разбросом параметров, нелинейности по частоте и т.д.
Объективно, используя измеритель иммитанса Е7-22, я сравнивал измеренные паразитные параметры кондеров разных типов одинаковых номиналов. Прослушивания одновременно не производил, но я и так уже имею представление о том, "кто как звучит". На ГП недавно промелькнула интересная ссылка, где человек измерял попросту Кни у разных кондеров с помощью звуковой карты. Сергей, вы не поверите... Корелляция измеренного с субъективными представлениями о "звучании" просто удивительная.
СтОит ли говорить о том, что при использовании компонентов больших размеров конструктив будет СИЛЬНО отличтаться от такового при использовании маленьких? Отсюда - паразитные емкости монтажа и паразитные индуктиности соединительных проводников.
При использовании больших компонентов в общем и целом имеем уклон в индуктивный характер паразитностей, при использовании малых - в емкостной.
Вы грамотный инженер, и вы прекрасно понимаете, что звук будет ЗАМЕТНО разный.
Всем прекрасно понятно, что ваша ставка делается на приборы компактные, это шаг навстречу гитаристам, которые вынуждены все это на своем горбу таскать. Это вполне обоснованное, понятное и логичное решение, и в контексте задачи в нем однозначно больше плюсов, чем минусов. Просто при единичном производстве задачи ставятся иначе и начальные условия иные - только и всего. Поэтому и решение другое.
В общем, все очевидно, к чему нездоровая критика?


Уважаемый Ахе, а в чем в итоге неисправность-то была????  :o
Да, безусловно, как в одном так и в другом случае очень много факторов влияющих на работу схемы. И это безусловно должно учитываться в работе над конкретной конструкцией.
Но утверждалось же что все это можно услышать. Прочитав вот это:
 "В процессе испытаний выяснилось, что при правильной рабочей точке каскадов и правильной покаскадной ачх звук практически не отличается от лампового оригинала (даже без эмуляции сеточного ограничения, так как почти во всех каскадах ограничение в основном идет по отсечке).
Для смягчения отсечки (по совету умных товарищей) в истоки полевиков были добавлены германиевые диоды.
Был вызван эксперт (Denn) для проверки звучания. Звук ему понравился (причем он периодически путался когда звучат полевики, а когда ламповый оригинал).
прямая ссылка - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226075562
закрадываются сомнения в существовании истины в подобных утверждениях.
Не в обиду автору KMG, он исследует очень интересную тему, речь идет о оценке услышанного.

Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: KMG от Ноября 12, 2008, 10:34:18 am
2 Marichev
Если ты имеешь ввиду высказывание Алексея, то испытания проводились на "воздушном макете" (первое фото), там были обычные детали. На фото видно что собрано на длинных выводах и детали далеко друг от друга, то есть емкость минимальна а нидуктивность максимальна. Так что никакого противоречия нет.
Смд`шный вариант еще только заканчиваю (сейчас паяю петлю, она на отдельной платке на задней стенке). Как закончу, можно будет снова провести сравнительное тестирование с оригиналом на предмет влияния смд компонентов на звук.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 12, 2008, 10:45:04 am
Цитировать
Но утверждалось же что все это можно услышать. Прочитав вот это:
 "В процессе испытаний выяснилось, что при правильной рабочей точке каскадов и правильной покаскадной ачх звук практически не отличается от лампового оригинала (даже без эмуляции сеточного ограничения, так как почти во всех каскадах ограничение в основном идет по отсечке).
Для смягчения отсечки (по совету умных товарищей) в истоки полевиков были добавлены германиевые диоды.
Был вызван эксперт (Denn) для проверки звучания. Звук ему понравился (причем он периодически путался когда звучат полевики, а когда ламповый оригинал).
прямая ссылка - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226075562
закрадываются сомнения в существовании истины в подобных утверждениях.
Не в обиду автору KMG, он исследует очень интересную тему, речь идет о оценке услышанного.

В вышеупомянутой работе были максимально предприняты меры для покаскадного копирования (в т.ч. передаточные характеристики усилительного элемента, высокое Uпит, р/т, АЧХ) известного и общепринятого гитаристами во всём мире устройства.
Да, действительно похоже. Но и ничего удивительного я в этом не вижу.
Вы же занимаетесь разработкой и продвижением новых устройств (за что Вам огромный респект!), коим является обсуждаемый SS-20. Хотите Вы или нет, но народ невольно будет пытаться их сравнивать со старыми проверенными решениями по разным критериям, в т.ч. и по звуку.
Если объективно, то меня на данный момент в преампе интересует только звук, независимо от реализации и прочих фич. Я могу писать на форумах, что я за компактность, лёгкость, но это если я буду рекламировать свою продукцию для других, а для меня лично важен только звук. И если звук меня не радует, то какие бы там не были супер технологии, я не буду играть через этот прибор.
Я периодически экспериментирую с различными "каменными" схемными решениями, и порой получаю достаточно интересное на мой взгляд звучание. Иногда очень даже интересное и вкусное. Но у меня всегда стоит рядом референсный ламповый аппарат, который очень успешно "возвращает на Землю" :) И если дело не только в ВАХ, АЧХ и прочих "осязаемых" характеристиках, то это не значит что ничего другого нет, просто у нас мало информации об этом непростом мире.
Ещё, при тестировании чего-либо нового есть такая вещь - первое впечатление, этакие розовые очки. Чтобы понять аппарат, надо на нём достаточно долго и вдумчиво поиграть, со своим инструментом и через свою акустику. Не всегда такая возможность есть при тестировании чего-то нового...
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: ivana от Ноября 12, 2008, 11:51:28 am
Цитировать
И если дело не только в ВАХ, АЧХ и прочих "осязаемых" характеристиках, то это не значит что ничего другого нет, просто у нас мало информации об этом непростом мире.
И такой прогрессивно мыслящий человек ставит под сомнение влияние на звук конденсаторов фильтра питания и сетевых проводов...  ::)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 12, 2008, 12:40:36 pm
Цитировать
И такой прогрессивно мыслящий человек ставит под сомнение влияние на звук конденсаторов фильтра питания и сетевых проводов...  ::)
А я там чётко описал почему я ставлю под сомнение.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Алексей от Ноября 12, 2008, 01:30:09 pm
Цитировать
Цитировать
И такой прогрессивно мыслящий человек ставит под сомнение влияние на звук конденсаторов фильтра питания и сетевых проводов...  ::)
А я там чётко описал почему я ставлю под сомнение.

Ну, до появления "референсного лампового аппарата" ты так же "ставил под сомнение" (и даже четко описывал, почему) тот факт, что ламповые девайсы звучат лучше транзисторных. "Вы просто не умеете их готовить" - говорил ты, ссылаясь на "сильно замоденный" сансамп. =) Конечно, ты поросишь показать, где это ты так говорил, и мне откровенно лень будет это искать, но кто читал, тот вспомнит. =)

Ох, чувствую я, придется убивать топик. =)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 12, 2008, 01:55:48 pm
Цитировать
Ну, до появления "референсного лампового аппарата" ты так же "ставил под сомнение" (и даже четко описывал, почему) тот факт, что ламповые девайсы звучат лучше транзисторных. "Вы просто не умеете их готовить" - говорил ты, ссылаясь на "сильно замоденный" сансамп. =)
Ну, то что модденый СансАмп звучит лучше (или не хуже) лампового прибора, я такого не говорил и не писАл. А писал я, что дело не только в самих лампах, а скорее в схемотехнике. Также уж получилось, что в ламповых конструкциях именно такая удачная (с т/з звука) схемотехника. И сейчас скажу тоже самое. Более того, когда я увлекался СансАмпом, у меня не было референсного лампового прибора, так что сравнивать было не с чем.
Далее, со временем получаешь всё больше и больше информации, начинаешь слышать что-то новое, осознаёшь это, в результате некоторые стереотипы ломаются, начинаешь смотреть на мир по-новому. Это нормальный процесс, имхо. Я мог когда-то "под впечатлением" написать про СансАмп фразу, мол, на неём можно нарулить любой звук и играть всё! Это не значит, что я всю жизнь буду считать именно так.
Думаю, что и у тебя, Алексей, был период в жизни, когда ты собрал свой первый перегруз на 140УД6 (образно) и был безумно рад, считая что это самый клёвый звук на свете, и готов был об этом поведать всем знакомым. А когда собрал свою первую ламповую конструкцию, то откровенно посмеялся над своим первым каменным "открытием". ;)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Алексей от Ноября 12, 2008, 02:12:54 pm
Да какие могут быть предъявы? Все ок.

В общем, так. Предлагаю денек подождать автора с причиной неисправности. Если не придет - тему во флуд.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: OldMike от Ноября 12, 2008, 04:22:04 pm
Алексей +1!
Для разных задач - разное оборудование...
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Axe от Ноября 13, 2008, 01:12:57 am
Предлагаю денек подождать автора с причиной неисправности. Если не придет - тему во флуд-ультиматум,на размышления -сутки.На момент написания еще не было уверенности в ШИМ контролере.Сгорели ключи в импульснике высокого напряжения.После замены (нелегко за 1 день достать SMD Mosfet транзисторы,но получилось) все заработало.Приношу свои извинения за качество снимков и применение мата при ремонте.К чести AMT, должен добавить,что ,они сразу откликнулись на мое письмо и предложили помощь в устранении немсправности.Даже жаль,что поторопился .....
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Алексей от Ноября 13, 2008, 05:01:22 am
Сергей Маричев, а может быть, имеет смысл предложить Ахе стать локальным сервис-центром? Это было бы выгодно для всех, если, разумеется, Ахе согласится.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: AZG от Ноября 13, 2008, 01:22:34 pm
По сабжу буквально три замечания не в критику и т.п. Прибор реально очень хороший и обладает всеми свойствами реально серьезного аппарата.

Итак:
1. отмывайте платы от флюса. Особенно в высоковольтке. Учитывая плотность монтажа,  это реально влияет на прозрачность звучания.
2. Замена буквально одного конденсатора выводит аппарат на еще более высокий уровень. Проверено, притом на четырех приборах уже. Какой и зачем, я авторам уже не раз отпитсывал. Все владельцы отметили реальное улучшение звучания.
3. Импульсник все же СИЛЬНО влияет на звук. Замена на полноценный трансформаторный БП ПОЛНОСТЬЮ нивелирует разницу между полноценной лампой и таким "гибридом". Прибор начинает мягко входить в перегруз, появляется плавный брейк-ап и т.п. вкусности. Прекрасно понимаю, что в такой габарит разместить полноценный БП нереально, но в более крупных конструкциях рекомендую обратить внимание.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 13, 2008, 02:48:49 pm
Цитировать
3. ...Замена на полноценный трансформаторный БП ПОЛНОСТЬЮ нивелирует разницу между полноценной лампой и таким "гибридом".
Как минимум смело...
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: AZG от Ноября 13, 2008, 07:31:06 pm
Цитировать
Цитировать
3. ...Замена на полноценный трансформаторный БП ПОЛНОСТЬЮ нивелирует разницу между полноценной лампой и таким "гибридом".
Как минимум смело...

Итак, было два СС-20, мой контрольный Фейс, отменный оконечник, 2х12" с В30 и В12 Легенд. Гибрид этот правильный, каскады Витя шикарно расчитал. Просто вижу одну проблему - как всегда отсутствие контроля при разработке аппарата. Очень рекомендую разработчикам сделать референсные системы с навесным и т.п. После этого заменяя один из компонентов отслушивать на разных громкостях, в миксе, без микса и т.п. Потихоньку научитесь на слух опеределять минусы решений, разницу по комплектации, грязь в сигнале и т.п.

Я в свое сремя делал эксперимент по применению СМД-резисторов в ламповых цепях предусилителей и отказался ставить оное (даже размера 2522) в аноды, катоды КП и питание. Очень сильно влияет на звук, становится откровенно тоньше, верх прилизывается. При этом в катодах и сеточных цепях СМД себя ведут очень хорошо, сказывается отсуствие паразитной индуктивности и малые приложенные напруги.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Invader от Ноября 14, 2008, 07:43:17 am
У меня знакомый то же отправлял SS-20 в ремонт производителю.
Через месяц прислали обратно.Производителю надо как-то обратить внимание на частые поломки.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 14, 2008, 09:00:10 am
Цитировать
Сергей Маричев, а может быть, имеет смысл предложить Ахе стать локальным сервис-центром? Это было бы выгодно для всех, если, разумеется, Ахе согласится.
По Питеру готов оказать содействие, всё-равно периодически занимаюсь ремонтами.
Название: Частые поломки импульсных блоков питания
Отправлено: Алексей от Ноября 14, 2008, 09:37:05 am
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226655414][splithere][/link][splithere_end]
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 14, 2008, 09:43:49 am
Цитировать
У меня знакомый то же отправлял SS-20 в ремонт производителю.
Через месяц прислали обратно.Производителю надо как-то обратить внимание на частые поломки.
Спасибо за доброе пожелание. Конечно, обратим. Но справедливости ради, ремонты случаются не чаще чем у любой другой компании.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Invader от Ноября 14, 2008, 11:01:35 am
Цитировать
Цитировать
У меня знакомый то же отправлял SS-20 в ремонт производителю.
Через месяц прислали обратно.Производителю надо как-то обратить внимание на частые поломки.
Спасибо за доброе пожелание. Конечно, обратим. Но справедливости ради, ремонты случаются не чаще чем у любой другой компании.
Просто производить анализ поломок,чтобы при следующих разработках учитывать.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: GLEB от Ноября 17, 2008, 08:13:00 pm
Приехали...
Два года не был на этом сайте.
Зашёл - офигел, опять большинство поливает друг-друга грязью в разговорах о вечном...
Прямо как аудиофилы какие-то...
Вроде автор восхищается схемотехникой и критикует конструктив?
Давайте говорить предметно.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Medved от Ноября 17, 2008, 09:58:08 pm
О, Глеб снова с ГТЛабом :D
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: GLEB от Ноября 18, 2008, 12:01:41 am
Ну, типа того - мб внесу свою лепту...
Призываю не терять нити разговоров и не переходить на личности.

ps - рад видеть тут и старых активистов! ;)

Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 18, 2008, 04:49:15 am
Цитировать
Приехали...
Два года не был на этом сайте.
Зашёл - офигел, опять большинство поливает друг-друга грязью в разговорах о вечном...
Прямо как аудиофилы какие-то...
Вроде автор восхищается схемотехникой и критикует конструктив?
Давайте говорить предметно.

Очень интересно услышать недостатки конструкции.
Если можно подробней.    :)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Axe от Ноября 18, 2008, 06:28:58 am
Схемотехника действительно супер.Главное достоинство-оригинальное (в корне отличающееся решение) цепи сигнала.Для меня это перекрывает любые минусы.Отполировать гайки на *Роллс-Ройсе* может любой слесарь,попроси его сделать такой же получищь *Запорожец*.Споры *Чей комонент больше и лучше*-РадиоФрейд , в этой теме вообще неуместен.По недостаткам,если интересует мое мнение,могу отписать лично,но позже. Их не так уж и много,но лучше изложу кратко и сжато,а подобное изложение требует времени на формулирование.Извинения по фото забираю назад.Denn перепутал внутренности SS-20 с SS-10 ,а SS-10 не *подножный* прибор.Условия мех.нагрузок другие.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 18, 2008, 06:52:53 am
В настоящее время в серийном производстве 3 версия конструкции печатных плат. Мы многое усовершенствовали в отличии от первенца. Но я могу сказать одно, что конструкция с прочными (надежными) межплатными соединениями. С пылезашишенными шахтами оптики. В целом вся конструкция разбирается и собирается не хуже чем АКМ (если кто отдавал долг Родине, помнит этот агрегат). В любом случае можно найти кучу недостатков в любом устройстве, но всякий раз нужно сопоставлять решаемую задачу букету требований исходящих из тех или иных эксплуатационных условий, технологических возможностей, себестоимости, ремонтопригодности, надежности........ этот список можно продолжать и продолжать.
В итоге: для 3 версии SS-20, я не вижу явных недостатков в данной конструкции. Не забывайте о размерах данного устройства и функциональных возможностях.
Повторюсь, с интересом выслушаем любые (на ваш взгляд) недостатки конструкции SS-20 и обоснуем реализацию нашего решения. Для этого готов выложить фото последней версии данной конструкции.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: shish от Ноября 18, 2008, 07:23:28 am
Цитировать
По сабжу буквально три замечания не в критику и т.п. Прибор реально очень хороший и обладает всеми свойствами реально серьезного аппарата.

Итак:
1. отмывайте платы от флюса. Особенно в высоковольтке. Учитывая плотность монтажа,  это реально влияет на прозрачность звучания.
2. Замена буквально одного конденсатора выводит аппарат на еще более высокий уровень. Проверено, притом на четырех приборах уже. Какой и зачем, я авторам уже не раз отпитсывал. Все владельцы отметили реальное улучшение звучания.
3. Импульсник все же СИЛЬНО влияет на звук. Замена на полноценный трансформаторный БП ПОЛНОСТЬЮ нивелирует разницу между полноценной лампой и таким "гибридом". Прибор начинает мягко входить в перегруз, появляется плавный брейк-ап и т.п. вкусности. Прекрасно понимаю, что в такой габарит разместить полноценный БП нереально, но в более крупных конструкциях рекомендую обратить внимание.
AZG.А можно поподробней о замене КОНДЕНСАТОРЕ :)Или в личку.Спасибо!
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Denn от Ноября 18, 2008, 07:33:58 am
Цитировать
Denn перепутал внутренности SS-20 с SS-10 ,а SS-10 не *подножный* прибор.Условия мех.нагрузок другие.
Это в каком месте я путал?
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: AZG от Ноября 18, 2008, 09:06:21 am
Цитировать
AZG.А можно поподробней о замене КОНДЕНСАТОРЕ :)Или в личку.Спасибо!

Все просто. Плата ламп. На внешней стороне в углу стоит пленочник 220 пик. Заменить на всоковольтную пленку (минимум 250В) 1н. Можно зеленый орбит, там тип не так важен. Уходит песочный верх, звук становится четким, плотным, читаемым. Прорезается задавленная ранее нижняя середина.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Alex156 от Ноября 18, 2008, 10:55:34 am
Цитировать
Цитировать
AZG.А можно поподробней о замене КОНДЕНСАТОРЕ :)Или в личку.Спасибо!

Все просто. Плата ламп. На внешней стороне в углу стоит пленочник 220 пик. Заменить на всоковольтную пленку (минимум 250В) 1н. Можно зеленый орбит, там тип не так важен. Уходит песочный верх, звук становится четким, плотным, читаемым. Прорезается задавленная ранее нижняя середина.
Класс ! обязательно тоже попробую ... есть у меня сей девайс .... а то ручку верхов выкручиваю практически на минимум , басс почти на всю , середина посередине , а вот по нижней середине как раз плотности и не хватает ....
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Fatal от Ноября 18, 2008, 11:38:44 am
Ради интереса, разобрал сей девайс (моего старшего брата,пока он на работе  ;D ) и поменял "кондёр в углу" на другой. 300В. Разницу трудно не заметить, вечером посмотрю реакцию брата  ;) Г-н Маричев обратите внимание  :)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: shish от Ноября 18, 2008, 12:47:45 pm
Спасибо,AZG.Действительно, просто. :D
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: AZG от Ноября 18, 2008, 05:24:12 pm
Цитировать
Все просто. Плата ламп. На внешней стороне в углу стоит пленочник 220 пик. Заменить на всоковольтную пленку (минимум 250В) 1н. Можно зеленый орбит, там тип не так важен. Уходит песочный верх, звук становится четким, плотным, читаемым. Прорезается задавленная ранее нижняя середина.
Класс ! обязательно тоже попробую ... есть у меня сей девайс .... а то ручку верхов выкручиваю практически на минимум , басс почти на всю , середина посередине , а вот по нижней середине как раз плотности и не хватает ....
[/quote]

Не ты первый описываешь настройки эквалайзера для этого девайса... г. Маричев и г. Кемпф об этом знают уже этак месяца четыре наверное...
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Marichev от Ноября 19, 2008, 05:19:19 am
Цитировать
Ради интереса, разобрал сей девайс (моего старшего брата,пока он на работе  ;D ) и поменял "кондёр в углу" на другой. 300В. Разницу трудно не заметить, вечером посмотрю реакцию брата  ;) Г-н Маричев обратите внимание  :)
Сегодня утром состоялось совещание по предложению мода АЗГ.
Принято решение, вводим дополнительный конденсатор 710 пик, подключаемый параллельно к 220 пик через свитч установленный на ламповой плате. ТЕПЕРЬ МОДИНГ преампа можно сделать не вскрывая корпус. Достаточно снять декоративную (вентиляционную) решётку и переключить свитчик "песочек-минус"
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Alex156 от Ноября 19, 2008, 05:51:53 am
с трудом нашёл кондёр на 1000пик 630в .... орбиты у меня все на 50-100в .... да звук менятся в лучшую сторону ,, как бы плотнее и толще , песочка меньше , но всётаки ручку высоких так и выкручиваю почти на минимум ....
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Kostyan от Ноября 19, 2008, 01:43:52 pm
Может на лицевую панель всё же?
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Gunpowder от Ноября 19, 2008, 02:07:30 pm
Хочется похвалить производителя!

Т.к. он не только разработал очень удачное устройство, но и идет на встречу в вопросах совершенствования, что, думаю, не просто в условиях серийного производства. Задумываюсь о покупке девайса:)

Считаю идею с внутренним джампером достаточной, а на лицевой панели и так много всего.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: xbananov от Ноября 20, 2008, 03:46:36 am
Цитировать
с трудом нашёл кондёр на 1000пик 630в .... орбиты у меня все на 50-100в .... да звук менятся в лучшую сторону ,, как бы плотнее и толще , песочега меньше , но всётаки ручку высоких так и выкручиваю почти на минимум ....

Если не секрет, а куда оно втыкается? Какой усилитель или комбик? В какой вход его? Какой там стоит динамик?
Не вопрос - помогу нарулить нужный звук в строго средних положениях ручек, только ответь сначала на вышеуказанные вопросы :)
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Alex156 от Ноября 20, 2008, 05:53:08 am
Цитировать
Цитировать
с трудом нашёл кондёр на 1000пик 630в .... орбиты у меня все на 50-100в .... да звук менятся в лучшую сторону ,, как бы плотнее и толще , песочега меньше , но всётаки ручку высоких так и выкручиваю почти на минимум ....

Если не секрет, а куда оно втыкается? Какой усилитель или комбик? В какой вход его? Какой там стоит динамик?
Не вопрос - помогу нарулить нужный звук в строго средних положениях ручек, только ответь сначала на вышеуказанные вопросы :)
Думаю не поможешь ....  :)я сильно придирчив и требователен к звуку , да и суть не в средних положениях ручек ... Втыкается СС20 в ламповый оконечник Carvin TS100 с лампами 6550 ... ящик 1хG12K-100 . и практически теже настройки получаются и в линию на базе ...... то бишь микшер ямаха и акустика старенькие Пиви четвёрки 2х600 .
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: AZG от Ноября 21, 2008, 08:36:19 am
Цитировать
Сегодня утром состоялось совещание по предложению мода АЗГ.
Принято решение, вводим дополнительный конденсатор 710 пик, подключаемый параллельно к 220 пик через свитч установленный на ламповой плате. ТЕПЕРЬ МОДИНГ преампа можно сделать не вскрывая корпус. Достаточно снять декоративную (вентиляционную) решётку и переключить свитчик "песочек-минус"

Молодцы! Радуете гибким решением.

p.s. жду ответа...
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Booster_ от Декабря 11, 2008, 01:43:18 pm
нашел такой кандер
    K78-2
1nOK1600V
       D

Нормально или поискать че получше  :D
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: xbananov от Декабря 12, 2008, 02:25:27 am
Там 300В в аноде, поэтому 1600В совершенно ни к чему (этот к78 твой с полпреампа, он просто не встанет туда :))
1n0 400V, тот же к73-17 - вроде не редкость.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Booster_ от Декабря 12, 2008, 07:45:44 am
да великоват)) есть такое. Другого просто пока найти не могу. Ладно буду искать что нить более мелкое))
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: AZG от Декабря 12, 2008, 07:57:30 am
Не обязательно ровно 1н. Можно что-то близкое. Пойдет и слюда.
Название: Re: AMT SS-20
Отправлено: Mario от Декабря 13, 2008, 05:04:11 pm
Анчоус то не появляется...видимо его брату мод не понравился  ;D, простите за офтоп