Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: TylerDurden от Декабря 23, 2008, 02:34:17 pm
-
Сегодня промерял АЧХ тракта датчики-онбоард преамп и сильно-сильно удивился.
Присутствует огроменный пик на 9кГц у бриджевого (SH4) и где-то 12-15кГц (SH2) у некового. При том, что производителем заявлен резонанс на 5 и 7 кГц соответственно.
Грустно, что эти пики лежат в песочных частотах и довольно сильно срут в звук.
Самое странное, что при подключении конденсатора параллельно датчику этот пик не уходит. Просто рядом с ним (ессно, ниже по частоте) появляется маленький горбик на частоте резонанса датчика и этого кондера.
Преамп - простейший резистивный каскад на КП303Ж. Параллельно датчику стоит резюк 240к и подключаются кондеры 440-1000-2200пф, параллельно резистору в стоке кондер 6,8н.
Единственное объяснение, которое я придумал данному феномену - этот резонанс обусловлен распределенным характером емкости, индуктивности и сопротивления самого датчика, поэтому слабо корректируется параллельным кондером.
Как его можно побороть?
-
Извиняюсь за голословие, картинки со схемой преампа и АЧХ выложу завтра, т.к. рубанули свет дома.
-
А какова была методика снятия АЧХ такой системы? Тестовый сигнал вводился через датчик или как-то по-другому?
-
Методика описана в статье про Мирактив:
С выхода звук. карты, через резистор 10 Ом сигнал идет на катушечку в 3 витка, намотанную на датчик.
С выхода преампа забираем сигнал опять же в карту.
И Спектралабом, белым шумом меряем.
-
Тогда странно. Датчик на заводе "затачивают" под такие условия: Rнагр=250..500к (пот. громкости || 1мом входа усилка), Снагр=400..600пф (гитарный кабель) и последовательная цепочка 250..500к + 22нф (рег. Тона ). Если ты нагружаешь датчик на такой бутерброд и правильно измеряешь АЧХ, то должен получить то, что заявлено производителем.
Да, забыл ещё одну деталь - датчик должен быть не палёный :)
-
Схему включения датчиков и измерения в студию) Когда я промерял как пассивные синглы, так и ежи, все было как в "учебнике". Похоже больше на глюки в твоем измерительном тракте. Датчики тут не причем, ибо двум резонансам взяться неоткуда по чисто физическим соображениям.
-
==Единственное объяснение, которое я придумал данному феномену - этот резонанс обусловлен распределенным характером емкости, индуктивности и сопротивления самого датчика, поэтому слабо корректируется параллельным кондером.==
А почему такая версия? У меня в активной электронике все прекрасно изменяется переключением конденсаторов, хотя сами датчики имеют свой ярко выраженный резонанс.
И еще один момент. Не нравится мне такая схема измерения. Чтобы исключить всякие мешающие эффекты от эл-маг. связи источник-приемник, я делаю так: в разрыв земляного провода датчика включаю резистор 10-100 Ом. И подаю на него через резистор 10-100кОм сигнал с карты/генератора. Классическая схема измерения со времен магнитофонов. Получается реальная АЧХ "без посредников".
Успехов!
-
Предложенная схема более правильна, поскольку воздействие на датчик воспроизводится абсолютно идентично реальному воздействию - и там и там меняется магнитное поле, на которое датчик и реагирует.
Второй плюс - не нужно вмешиваться в схему гитары, тем более, что в ней стоит актив и его не обойдешь никакими ухищрениями.
TylerDurden, попробуй снять АЧХ не белым шумом, а свип-генератором с включенной галочкой "запоминать пики".
Два резонанса возможны - может проявляться паразитная индуктивность конденсатора, а она "живет" самостоятельно.
-
У меня есть сомнения в способности звуковухи работать на резистор 10 ом. 3 витка воще не в счет. Ежели я хоть что то понимаю - там косяк какой-то, резонансы совсем не те, да и двойной резонанс - это неверно как-то. Я б АЧХ снимал без затей - подал с генератора на датчик параллельно через резистор этак в 1М. Оно вроде и не совсем корректно, но резонансы поснимать можно. А вот 3 витка - это ж не нагрузка для карты, и 10 ом тоже. Если выход линейный - там хоть с килоом нужно поставить. В идеале - излучать лучше малоиндуктивной низкодобротной катушкой, запитанной источником тока...
-
У звуковух обычно включается усилитель для наушников встроенный, для него нагрузка 32ома - абсолютно нормальная
Я когда мерял - все было правильно... но у меня было не 3 витка, а полноценная катушка, ом 15.
-
Ларчик открылся просто: неправильная цветовая кодировка проводов, в итоге катушки оказалисьв ключены встречно.
На сайте указана такое включение: красный и белый - вместе, зеленый - земля, черный - сигнал.
Реально нужно красный и черный вместе, а белый это выход.
После этого все АЧХ стали как заявлено производителем (чуть позже я их вывешу).
Теперь думаю, это паленые датчики или ошибка производителя?
-
На сайте указана такое включение: красный и белый - вместе, зеленый - земля, черный - сигнал.
Реально нужно красный и черный вместе, а белый это выход.
После этого все АЧХ стали как заявлено производителем (чуть позже я их вывешу).
Теперь думаю, это паленые датчики или ошибка производителя?
Похоже, что ошибка на сайте, так как здесь по цветам выходит как ты написал:
http://www.guitarelectronics.com/category/wiringresources.11pickupcolorcodes/
-
Опа... Погоди встречно... Тогда б фон складывался, а струны вычитались. Что-то тут не так...
Фазировка катушек датчика определяется легко с помощью паяльника. Ведешь паяльником установленном перпендикулярно струнам вдоль струн при включенной гитаре в усилок. Должно быть два пика фона с провалом аккурат по центру датчика. Если катушки противофазны по сигналу, синфазны по фону, то по центру датчика будет самый сильный фон и, естественно, никакого провала. Ну а фазировка между датчиками определяется на слух без проблем. Поводил сча паяльником над гибсом с сш1 и альт-8. У сш1 вообще нет возможности коммутации катушек, альт-8 запаян как на схеме на сайте СД. Реакция одинаковая на фон: пик-провал-пик. Да и звучат оба датчика ожидаемо... ИМХО- либо косяк в датчике. Не так запаяли, бывает, либо палево.
-
Да, на оф. сайте дана такая распайка:
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_1v_1t_3w
Медведь задал хороший вопрос - еще неизвестно как там с полярностью магнитов и направлением намотки...
-
1) Схэма девайса
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2Fd9%2Fd91ab7af45c806a61a.jpg&hash=d9058501cff1f92ba8f9bb9a09ad38bca8ab114a) (http://keep4u.ru/full/081224/d91ab7af45c806a61a/jpg)
-
В том-то и дело, что хамбакер по своему принципу не может быть скоммутирован иначе, чем на два варианта. Либо складывается фон, вычитается сигнал, либо складывается сигнал, вычитается фон.
Все современные хамбакеры используют один общий магнит, уж перечисленные выше точно, поэтому катушки находятся в противофазном магнитном поле и навиваются в одну сторону. Дальше, катушки соединяются противофазно по намотке. Т. е. начало одной с концом другой. Этим убивается фон, т. к. ЭДС фона зависит только от взаимной ориентации катушек.
Сигнал струн же зависит еще от того, как пересекают магнитные линии катушки. Именно за счет общего магнита, который создает противофазное магнитное поле для каждой катушки, сигнал со струн складывается, а не вычитается.
По-другому в хамбакерах с одним магнитом быть не может. Бывают еще хамбы в виде вдух синглов в одном корпусе. Там два магнита и катушки мотаются в разные стороны, но это сейчас редкость, в основном- винтаж.
-
АЧХ некового датчика с родной (неправильной) распайкой. Емкости параллельно нет, сопротивление параллельно 240к
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2Fd9%2Fd9e6bf456091170563.jpg&hash=50ff720974e794c5d3392bfbf7edf4365fff9443) (http://keep4u.ru/full/081224/d9e6bf456091170563/jpg)
бриджевый, с той-же обвязкой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2F5b%2F5be242ca61c94a8558.jpg&hash=f7725f6f55269ed3328b4836f0cdaa42a4ef50ab) (http://keep4u.ru/full/081224/5be242ca61c94a8558/jpg)
-
Продолжим, после соединения красного и черного, сигнал снимаем с белого. Везде параллельно 240к
Бридж без кондера
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2F5d%2F5dc41c1442d0b6b432.jpg&hash=3a7fb31d463ebbb74b8e3680c05803d528ea5c12) (http://keep4u.ru/full/081224/5dc41c1442d0b6b432/jpg)
Бридж с кондером 1нан
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2F66%2F66ab2be8e1878b9c57.jpg&hash=a7df6dc904fc6370c341b4a4a14984c6874fb041) (http://keep4u.ru/full/081224/66ab2be8e1878b9c57/jpg)
Нек без кондера
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2F6e%2F6e2b5ee738e4c980b7.jpg&hash=ebf265d1d617051f336f492fe1fa7fad72d39c0c) (http://keep4u.ru/full/081224/6e2b5ee738e4c980b7/jpg)
Нек с кондером 1 нан
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081224%2Fc5%2Fc57be86ebe87e13166.jpg&hash=6afb23fca5454b7765a605d574ae82fec1c49e3d) (http://keep4u.ru/full/081224/c57be86ebe87e13166/jpg)
-
Т.е. видно, что во втором случае все точно соотв теории.
Осталось несколько вопросов:
1) На картинке с сайта показано, что нековый датчик ставится винтами к грифу, так и надо ставить?
2) Как определить где внешняя часть обмотки (конец), чтобы сажать ее на землю? Ведь можно включить двумя способами.
3) Как определить действительно ли фирменные датчики или таки палево?
Вечером продолжу эксперименты с фоном...
-
По-хорошему, ачх надо снимать на синус-свипе, а потом результат интегрировать... А как у тебя - очень ненаглядные измерения, ибо если не интегрировать, то линия от 0 гц до резонанса должна быть прямой, а у тебя изгибается.
Вот мои давнишние измерения. Тут все понятно и наглядно.
EMG-S Tone 0, Mag
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-565-6fee4566b7.PNG&hash=5ffa0f855a8e9cba8f4b468f33de96dc914876bf)
EMG-S Tone 0, Phase
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-566-c54067cf35.PNG&hash=5a1b808b4ad57c19f55de65f4907e7f4b7e7d4b3)
EMG-S Tone 10, Mag
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-567-4d1dfdc4c9.PNG&hash=4817da4f720dbbda8c24b77433733c74c3162a73)
EMG-S Tone 10, Phase
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-568-55da7113fa.PNG&hash=adfd50db1b166155825a19568bdb6de0ba32c6c3)
Strat Single Tone 0, Mag
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-569-d0c1a3448e.PNG&hash=b16621e97f86a87bfe1f74eb034f2eba650aa4e1)
Strat Single Tone 0, Phase
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-570-5b7691eebb.PNG&hash=302e05b89ce81f77a98d34b75a19b8cd246ed45e)
Strat Single Tone 10, Mag
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-571-508d0c28a0.PNG&hash=c899918ac266f38362d3e6e056399ed7b8a50642)
Strat Single Tone 10, Phase
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-572-6cc9bb721e.PNG&hash=c71a5d54c458711e02fa82c4e6cd169043b64d0b)
При этом, вот картинка, показывающая результаты сырых измерений. Кто-нибудь узнает в желтой линии первую картинку? Я - нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-573-5d851221b4.PNG&hash=3ae6e2870d4f7dd8c808b349f61e520671aca5b8)
А по твоим измерениям мне лично ничего не понятно. Ибо они не совпадают ни с первой картинкой (как понятно нам и должно быть после интегрирования), ни со второй (как не понятно нам, но должно быть при возбуждении датчика электромагнитным способом).
-
2 Vzvodator:
==Предложенная схема более правильна, поскольку воздействие на датчик воспроизводится абсолютно идентично реальному воздействию - и там и там меняется магнитное поле, на которое датчик и реагирует.==
Не факт, что правильней, т.к. описанным мной способом настраивались, в том числе, и студийные магнитофоны, где требования к точности измерений были несравненно выше, чем в гитарных делах, а головка воспроизведения - тоже датчик магнитного поля. Более того, в случае с катушкой возможны всякие погрешности. Если надо найти резонанс датчика, то сгодится, а если надо произвести точные измерения во всей рабочей полосе частот, то я бы не советовал.
Кроме того, если говорить об "абсолютно идентично реальному воздействию", то они, эти воздействия, совсем не идентичные, если подумать ("и там и там меняется магнитное поле").
А Medved'у респект!!
-
olegfx, ты бы нарисовал свою схемку измерения... Ибо то, что я понял из твоих слов, особой корректностью не отличается.
Ты подаешь "некий сигнал" на датчик и меряешь ток через него? Что ты подаешь через резистор 10-100к? В случае 100кОм ты получаешь источник тока для датчика. Снимаешь ты тоже ток. Очень "корректный" способ, не находишь? В случае 10кОм ты подаешь не то напряжение, не то ток, снимаешь ток. Черт знает что, другими словами. Формулы, пожалуйста, описывающие процесс.
Дабы не рождать споры, могу сделать принтскрин спектралабовского хелпа, где описано, как мерить импеданс слегка похожим образом. Но! Там записывается как напряжение источника, так и напряжение на нагрузке одновременно, а потом, зная референсный резистор, по закону Ома все считается на раз. Выкладки из двух шагов напишет даже школьник.
Меж тем, называть некорректным способ измерения, на котором основан принцип съема звука данным устройством, я бы поостерегся. Теория происходящих процессов хорошо описана товарищем Колпаковым со всеми выкладками, результаты измерений полностью соответствуют выкладкам.
-
2 Medved:
==olegfx, ты бы нарисовал свою схемку измерения...Черт знает что, другими словами==
Вот мой "Черт знает что":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081225%2F39%2F39576edb2e284edb41.jpg&hash=a3eb6bb59d81b1061dd37aba56aa39d826a78678) (http://keep4u.ru/full/081225/39576edb2e284edb41/jpg)
==Меж тем, называть некорректным способ измерения, на котором основан принцип съема звука данным устройством, я бы поостерегся. ==
А я и не называл их "некорректными"; (некорректно, скорее, приписывание мне чужих слов). Я написал сначала: "Не нравится мне такая схема измерения", затем: "Не факт, что правильней". И объяснил, почему не нравится. Скажу другими словами. Чтобы мерять с доп. катушкой, надо быть уверенным на 100% в линейности (адекватности) цепочки генератор--катушка--наведенное поле--датчик, а, также, в отсутствии всяких паразитных эффектов, вроде емкостной связи катушка--датчик, неравномерности наведенного поля, да мало ли еще чего. Я, например, не уверен, точнее - недосуг выяснять это, поэтому и меряю способом, известным со времен хана Батыя. Да и проще для меня это в 7 раз. И картинка АЧХ полностью соответствует рис.4 в статье Колпакова про датчики, на которую ты ссылался.
А "принцип съема звука данным устройством", между прочим, не основан на наведении эдc в этом самом "данном устройстве" посредством каких бы то ни было катушек с током, поэтому и способ измерения не священный для меня ("я бы поостерегся").
==Дабы не рождать споры, могу сделать принтскрин спектралабовского хелпа, где описано, как мерить импеданс слегка похожим образом.==
Не надо, я и сам могу посмотреть. Виннету намек понял, спорить не будет. Виннету все сказал.
-
olegfx, спасибо за картинку. Еще бы хоть какие-нибудь выкладки, что и как она меряет ;) Может оно и правильно, просто неочевидно :D Когда речь заходит об измерениях, особенно о косвенных, необходимо теоретическое подтверждение того, что ты померил именно то, что хотел, а не время на Сириусе :P
Принцип съема звука заключается в изменении магнитного поля датчика из-за движения ферромагнитной струны в этом поле. Катушка с током делает тоже самое- изменяет магнитное поле датчика. Вообще, катушкой с током можно померить гораздо больше, чем данные упрощенной RLC модели, например, зависимость КНИ от изменения величины магнитной индукции, что численно покажет разницу между разными типами магнитов и прочее, прочее. RLC параметры- лишь простенькая модель, которая мало что говорит о звуке датчика, хотя, бесспорно, удобная для некоторых применений.
-
Так, снова я :)
Медведь был абсолютно прав.
"Паяльниковый" тест показал, что соединение катушек согласно Сеймурам (белый+красный) дает подавление фона (пик, провал,пик). Соединение же, которое мне показалось правильным (черный+красный) - неправильно, т.к. дает постоянный уровень наводок от паяльника.
Для гарантии еще был проделан "трансформаторный" тест - на измерительную катушку подавался синус, и мерялся сигнал на выходе хамба.
белый+красный - сигнал порядка 10мВ у обоих датчиков, катушки соединены противофазно
черный+красный - 200мВ у некового и 400 у бриджевого, катушки сединены согласно.
Вывод: схема на сайтах верная, датчики скорее не паленые.
-
После чего я соединил белый+красный и проделал еще ряд измерений:
АЧХ только преампа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081225%2F01%2F019b4aaf9075719b64.jpg&hash=951d318c117ba10fab8e34d4ff2b081475d862bc)
АЧХ всей системы в сборе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081225%2F85%2F85506a8d3f5980235e.jpg&hash=87a40d0562377fd3fa6621ae67d3fbfd26867456)
АЧХ только датчиков, т.е. вход карты присоединен непосредственно к датчику без кондеров и прочего
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081225%2F6b%2F6bd98c1ddeb6f4f8e1.jpg&hash=2581b40ba79ca77b85e262bf01c89fe0f27683aa)
Все АЧХ были дополнительно перемеряны Спектралабом - картина точно такая-же
-
Это к вопросу о корректности измерений. Плохо, когда меряется непойми что, а по результатам измерений делаются неправильные выводы) В логике, есть простое правило, что из лжи следует все, что угодно :D
-
У меня седня нордическое-ностальгическое настроение и я, пожалуй, нарисую тебе схемку хорошего онбоард преампа. Подожди полчасика. Только он будет от 18в. От 9в сильно не рекомендую питать онбоард усилители. Получишь каку.
-
Ложь и ошибка - это немного разные вещи. Померяю еще как говорит ОлегФХ.
Но я все равно я не могу понять где собака зарыта :(
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-574-35178fa2c3.GIF&hash=b7fe4342a942f8e43c0f2be145976e06a82d0787)
Держи. Тебя порадует, обещаю. Как подавлением фона, так и хорошим звуком с практически неотличимым от пассива функционалом ;) Настройка понятна. Подбираешь истоковый резистор, чтобы на стоке было около 10в. В этой схеме реализован принцип разделения земель и сделана виртуальная земля для звучков, поэтому все экраны садишь на землю, что на джеке, а сигнальную разводишь отдельно. В обычном режиме будет чистый звук, ничего грузиться не должно. В режиме буст- мягкий подгруз с частоткой аля трупскример.
-
Спасибо, попробую.
Но интересно, чем он поможет мне в решении проблемы с пиками на ВЧ?
-
Нет у тебя никаких пиков. Ты меряешь что-то непонятное, к датчику не относящееся. Звук-то послушай! Ты ж не глухой поди, пик на 30дб на 10кгц по твоим "измерениям" услышал бы наверное, да? Запиши гитару в линию минут пять. Аккорды, просто ноты, поменьше тишины и загони в спектроанализатор, да посмотри на свой пик на 10кгц. Хочешь, я запишу тебе звук ЛП и задеру в нем 10кгц на 30дб? Послушаешь, сравнишь. Это ж такая какашка будет, а не звук, не услышать такой пик невозможно) ;D
-
"Паяльниковый" тест показал, что соединение катушек согласно Сеймурам (белый+красный) дает подавление фона (пик, провал,пик). Соединение же, которое мне показалось правильным (черный+красный) - неправильно, т.к. дает постоянный уровень наводок от паяльника....
белый+красный - сигнал порядка 10мВ у обоих датчиков, катушки соединены противофазно
черный+красный - 200мВ у некового и 400 у бриджевого, катушки сединены согласно.
Если я не полный идиот, вывод из двух данных утверждений может быть только один - внутри датчика имеют место ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ магнитные системы, обращённые к струнам ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ полюсом. По-другому ну никак не выходит (выводы о подлинности датчиков делайте сами...)
TylerDurden, есть в хозяйстве маленький магнитик? Пройдись им над полюсами катушек, проверь - отталкивает одна, притягивает другая, либо обе притягивают\отталкивают?
-
TylerDurden, есть в хозяйстве маленький магнитик? Пройдись им над полюсами катушек, проверь - отталкивает одна, притягивает другая, либо обе притягивают\отталкивают?
+1!
Прояснится с фазировкой.
-
пожалуй, нарисую тебе схемку хорошего онбоард преампа.
Медведь, забыл параллельно R1 включить "имитатор емкости кабеля" - конденсатор.
Он может быть примерно от 100пф до 2-3нф и подбирается на слух по личным предпочтениям.
Еще одна фишка, которая позволит полностью воспроизводить поведение пассива - регулятор добротности. R1 нужно заменить потенциометром, движок которого пустить на землю через резистор с номиналом, равным нижней границе регулировок "входного сопротивления усилителя".
-
Медведь не забыл, медведь не нарисовал :D Если быть до конца последовательным, то нагрузка должна быть 470к//1мег~330к и параллельно ему кондерчик в 220пф (3м неплохого кабеля). Но это уже дело вкуса, не более. Работа датчика от этого сильно не изменится. Хотя я бы поставил.
Кстати, если не нравится 18в можно попробовать от 9в. Истоковый 1.5-2кОм, стоковый 3-5 кОм, в зависимости от транзистора. На стоке неплохо бы около 5.5-6в сделать. В принципе, в обычном режиме, к.у. даже до двух не должен дотянуть, поэтому ограничивать ничего не будет. Наверное 8-)
-
А насколько нужна развязка земель?
Кстати, если с этим не заморачиваться, то R2, С2 и фильтр питания можно вынести в примочку/преамп и тогда батарейка в гитаре не нужна (этакий вариант фантомного питания).
Еще раз - между точкой соединения R2, С2, которые находятся в преампе, и стоком полевика(в гитаре) и проходит гитарный кабель, по которому идет и питание, и сигнал. Регулятор громкости, правда , придется перенести на вход каскада...Зато нет батарейки, садящейся всегда не вовремя. :)
-
Разделение земель вещь полезная и легко реализуемая в данном случае, так что не вижу смысла оным пренебрегать. Хотя, хорошо разведенная пассивная гитара так же почти не реагирует на прикосновения к струнам. Верхний резистор, кстати, не то что бы лишний, но не совсем обязательный) Вынести питание из гитары- значит привязать себя к примочке. И да, в ламповый аппарат тоже батарейку встраивать будем?
Долго сдерживался, даже схемку нарисовал симпатичную, но все-таки не могу удержаться от вопроса к топикстартеру. Нафига?!? Нафига активировать сш2 и сш4? :o
-
Фазировка катушек датчика определяется легко с помощью паяльника. Ведешь паяльником установленном перпендикулярно струнам вдоль струн при включенной гитаре в усилок. Должно быть два пика фона с провалом аккурат по центру датчика. Если катушки противофазны по сигналу, синфазны по фону, то по центру датчика будет самый сильный фон и, естественно, никакого провала
проверил свою рельсу партсланд.Один пик по центру.Разобрал гитару, насиловал хамб пол часа.Во всех вариантах включения пик фона от паяльника по середине хамба.Даже тогда когда хамб включен вроде правильно, т.е. нет фона и звук самый сильный и правильный.Как так?Корейцы фокусники.
-
проверил свою рельсу партсланд.Один пик по центру.Разобрал гитару, насиловал хамб пол часа.Во всех вариантах включения пик фона от паяльника по середине хамба.Даже тогда когда хамб включен вроде правильно, т.е. нет фона и звук самый сильный и правильный.Как так?Корейцы фокусники.
Это нормально. Магнитное поле замыкается по воздуху как раз посередине.
-
С рельсами может не прокатить- геометрические размеры другие, это влияет, насколько я понимаю. У тебя паяльник между катушками не попадает просто. Можешь взять моножилу, подпаять к ней два провода, ограничиващий резюк и к трансформатору. Что б ток был заметный, но разумный. И этой моножилой поводить так же параллельно сердечникам. Между ними должен быть провал :)
-
я и не на рельсе пробовал, на бриджевом тоже самое :)
-
Видимо это особая, корейская магия, либо у тебя паяльник неправильный :D
-
Вот результат измерений, по методу, предложенному OlegFX
Обратите внимание на провалы в х-ках, которые без параллельного конденсатора, провалы точно соответствуют пикам измеренным с внешней катушкой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081226%2F4c%2F4c22a1d3a6a13f12fd.jpg&hash=2fbe05867393ddb14ce30dd25adfd5f6cb5a2300)
ЗЫ. Рыскаю в поисках магнитика...
-
Вынести питание из гитары- значит привязать себя к примочке. И да, в ламповый аппарат тоже батарейку встраивать будем?
Да зачем батарейку?Там же у всех (ну почти) есть 12В постоянки для накала и переключения реле. К тому ж многие играют постоянно на одном аппарате...
А верх совместимости ( по моему :)) - это обычная пассивная гитарная электроника. Я противник онборд преампов - в большинстве случаев при правильных датчиках/шнурах/заземлении - выигрыш активной гитары малозаметен, если вообще есть, а проблемы совместимости/надежности - очевидны...
-
Да зачем батарейку?Там же у всех (ну почти) есть 12В постоянки для накала и переключения реле. К тому ж многие играют постоянно на одном аппарате...
А верх совместимости ( по моему :)) - это обычная пассивная гитарная электроника. Я противник онборд преампов - в большинстве случаев при правильных датчиках/шнурах/заземлении - выигрыш активной гитары малозаметен, если вообще есть, а проблемы совместимости/надежности - очевидны...
12В есть не у всех. И опять же - внешнее питание - это привязка к конкретному аппарату. В таком варианте активизация действительно создаст больше проблем, чем решит.
Верх совместимости - сохранение всех плюсов пассива плюс преимущества, которые дает активизация. По совместимости элементарно правильно сделанный актив ничем не отличается от пассива и наоборот.
"В большинстве случаев" выигрыш активной гитары заметен даже неискушенным гитаристам. Другое дело, что не все могут справиться со звучащим по-другому инструментом. Многие предпочитают не совершенствовать технику игры, а прикрывать огрехи повышенным фоном. Возврат к пассиву, как правило, происходит именно у таких гитаристов, либо чисто по "религиозным" соображениям. И лишь немногие могут квалифицированно обосновать, чем их не устраивает актив. Но, как правило, вкусив актива многие на нем и остаются. Кто же желает получить абсолютную универсальность просто ставит тумблер "актив-пассив".
-
Вот более "дружелюбный" вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-578-35178fa2c3.GIF&hash=e4920d0578a820842e9294fe4dbcfd275c835103)
Леня, ты правильные слова говоришь, но забываешь про одну простую вещь. Хорошей гитаре с хорошими датчикам нужен только хороший провод и хороший усилитель за спиной. Все. Хорошо распаянная гитара с хорошими датчиками не фонит, не пенится и не пригорает, оставаясь полностью пассивной.
Поэтому, считаю, что актив нужен только тем, кто четко представляет зачем он ему нужен. Либо это реальная необходимость играть в линию/ через длинный кабель, либо нравится звук конкретной схемы в конкретном режиме.
-
Леня, ты правильные слова говоришь, но забываешь про одну простую вещь. Хорошей гитаре с хорошими датчикам нужен только хороший провод и хороший усилитель за спиной. Все. Хорошо распаянная гитара с хорошими датчиками не фонит, не пенится и не пригорает, оставаясь полностью пассивной.
Поэтому, считаю, что актив нужен только тем, кто четко представляет зачем он ему нужен. Либо это реальная необходимость играть в линию/ через длинный кабель, либо нравится звук конкретной схемы в конкретном режиме.
Присоединяюсь! Я бы ответил именно этими словами.
А то что мне не нравится актив - это ведь только мое скромное мнение. К тому же, я против бездумного "актива ради актива". В обоснованных случаях - да почему ж нет? Только я и в этом случае постарался бы уйти от батарейки в гитаре ( ну прицепил бы при отсутствии примочки коробочку с двумя гнездами под джеки, одним разъемом для 12 в и тремя детальками внутри). Это опять ИМХО, кто хочет вставлять, скажем , в ЛП батарейку каждый месяц, может с удовольствием ковырять любимую гитару...
-
Хорошей гитаре с хорошими датчикам нужен только хороший провод и хороший усилитель за спиной. Все. Хорошо распаянная гитара с хорошими датчиками не фонит, не пенится и не пригорает, оставаясь полностью пассивной.
Выделю сухой остаток из цитаты: "Хорошей с хорошими нужен хороший и хороший. Хорошо с хорошими."
С хорошими хорошо, кто же спорит. Да только не всегда все хорошо - достаточно одного "нехорошего" элемента и все - вся цепочка насмарку. Кабель принципиально не может быть одновременно и хорошо защищенным и с малой емкостью. Поэтому в пассивных схемах приходится укорачивать до минимума длину и/или использовать специальные кабеля с минимизированной емкостью. Но для хорошего кабеля нужно еще обеспечить и минимум микрофонного эффекта, механическую прочность, эстетику в реальных условиях эксплуатации. Решение любой из этих задач переводит кабель в разряд "хороших" и повышает его цену. Активизация решает первые две проблемы кардинально, что позволяет существенно расширить возможности решения других.
Еще раз повторю - если человек может встроить преамп в гитару, то он сможет и сделать переключатель актив-пассив. Вот тогда у него действительно будет абсолютная свобода в выборе вариантов.
"актив нужен только тем, кто четко представляет зачем он ему нужен". Нет, он нужен подавляющему большинству. Как раз пассив "нужен только тем, кто четко представляет зачем он ему нужен". А, как я уже говорил, 90% вернувшихся к пассиву возвращаются только потому, что на активе становятся слышны все нюансы их игры. Так устроен человек, что он легче мирится с недостатками, чем радуется новым возможностям. Куда легче снова накрыть огрехи наводками и фоном и глубокомысленно рассуждать о преимуществах пассива. И заявлять, что вот если бы была хорошая гитара да с ...
Да, я тоже против "актива ради актива" и "пассива ради пассива". Каждый из них хорош в своем деле. Но актив позволяет работать с кабелями далеко не лучшего качества и передавать по максимуму, с наименьшими потерями то, что извлечено из далеко не лучших гитар, включенных в неизвестно какие усилители. А таких ситуаций, согласитесь, гораздо больше, чем "хорошая с хорошим".
-
Начиная с определенного ценового диапазона в определенные, как правило винтажные схемы, каждая деталь начинает вносить свою лепту в звук. Когда в схеме 20 качественных деталек, добавление еще 5 очень заметно влияет, ведь это четверть от всей схемы. Поэтому, если есть деньги на хорошую гитару и качественный усилитель, то на три-пять метров хорошего провода они тоже найдутся.
Я не против актива и не против пассива. Просто каждому свое под свои задачи. Тридцатипятилетний ЛП за несколько килобаксов, воткнутый в суперлид с винтажными карбонкомпозитными резисторами по 100р штука будет странно смотреться с активом, ага? Ну и... Обход актива, увы, напрямую невозможен, если пользоваться 25кОм громкостью.
В то время, как "боевая" корейская гитара среднего ценового диапазона с родными датчиками, которую таскают по разным репточкам и играют в непонятных условиях от актива как минимум НЕ ПРОИГРАЕТ. Так что, миру мир :)
-
Набросал минифак на тему...
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481
-
И все ж..(мечтательно): Правильный съемник да прямо на сетку правильным кабелем...Это ж молитва!
А тут сплошная проза - не на сетку, а на затвор, да еще батарейка...(была такая гитара "Аэлита", кто помнит. В ей был встроен фузз на 2 КТ315, работал от вставляемой кроны.... Бррр...Вот откуда у меня нелюбовь к активу!) :)
А если серьезно - это спор того же порядка, что и спор о лампе/камнях/цифре...Т.е. каждый останется при своем мнении, причем обоснованном. Прикольно то, что я баловался активом, умею, и возможно при случае использую, но выступаю против, скорее из эстетических соображений. Впрочем, практические соображения я уже изложил..
Я (уже давненько тому) пробовал схему на истоковом повторителе, а второй вариант был очень похож на медведовский, только я использовал КП303 +КТ3102, а буст был регулятором "брилл". И питал от примочки оба варианта, так, как описАл.
-
Эксперименты были несколько приостановлены всвязи с лечением зубов, как все устаканится, продолжим... боюсь после НГ.
Господа, умоляю, не превращайте ветку в бойню по поводу актив vs. пассив. Я просил помочь разобраться с непонятным мне явлением: "почему у всех АЧХ нормальная, а у меня нет, я что рыжий?", а не начинать новый виток холи варс.
-
"актив нужен только тем, кто четко представляет зачем он ему нужен". Нет, он нужен подавляющему большинству. Как раз пассив "нужен только тем, кто четко представляет зачем он ему нужен". А, как я уже говорил, 90% вернувшихся к пассиву возвращаются только потому, что на активе становятся слышны все нюансы их игры. Так устроен человек, что он легче мирится с недостатками, чем радуется новым возможностям. Куда легче снова накрыть огрехи наводками и фоном и глубокомысленно рассуждать о преимуществах пассива. И заявлять, что вот если бы была хорошая гитара да с ...
Абсолютно не соглашусь. Как-раз на качественном пассиве все намного лучше слышно и видно. Даже тупо преамп, как в теме, очень неплохо подмыливает атаку, немного компрессит сигнал. Играть значительно легче, меньше нюансов.
Это так, заметки из РЕАЛЬНОЙ жизни. И людей, слезших на пассивы у меня очень много. Притом актив был как и какашечный в виде ЕМЖ и ихних бустеров и т.п.. в том числе, так и вполне серьезный в виде бустеров Капарисона, Сеймура, Бартолини.
Чаще всего актив оставляют для концертной деятельности, ибо все минусы идут как плюсы. Фона нет, компрессия позволяет легче играть, лажа замыливается.
-
Даже тупо преамп, как в теме, очень неплохо подмыливает атаку, немного компрессит сигнал. Играть значительно легче, меньше нюансов.
Ну пожалуйста - уменьши подаваемый на вход сигнал и не будет "компрессии", то бишь ограничения.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmiractive%2Fmedved%2B.gif&hash=d40d09187bc72b15168ca6e4636184ff1962e58f)
Как-раз на качественном пассиве все намного лучше слышно и видно.
Чаще всего актив оставляют для концертной деятельности, ибо все минусы идут как плюсы. Фона нет, компрессия позволяет легче играть, лажа замыливается.
Так а может потому актив применяется при игре на концертах, что он более неприхотлив? А в студии, конечно, и кабель можно получше и покороче и не двигаться особо. Входник в стационарном студийном аппарате, конечно, переплюнет встроенные.
-
Ну пожалуйста - уменьши подаваемый на вход сигнал и не будет "компрессии", то бишь ограничения.
Ну и как в готовом залитом эпоксидкой звукоснимателе мы будем уменьшать уровень выхлопа и так слабенького датчика? Я говорю об общей картине всего этого безобразия.
Так а может потому актив применяется при игре на концертах, что он более неприхотлив? А в студии, конечно, и кабель можно получше и покороче и не двигаться особо. Входник в стационарном студийном аппарате, конечно, переплюнет встроенные.
Так я и говорю, что есть плюсы, которые в студийной и репетиционной практике по сути минусы. Тот-же шумодав на студии применять бессмысленно. Так и аналогичные решения.
-
Но китайской пассивке с проводом средней паршивости буфер лишним не будет, правильно?
И еще, слово увидел раскрученное: а что с ЕМЖ 81, to be or not to be? =)
-
Ну пожалуйста - уменьши подаваемый на вход сигнал и не будет "компрессии", то бишь ограничения.
Ну и как в готовом залитом эпоксидкой звукоснимателе мы будем уменьшать уровень выхлопа и так слабенького датчика? Я говорю об общей картине всего этого безобразия.
Если "выхлоп" слабенький, то он не введет преамп в ограничение и тот будет выступать только как нормализатор. Если же выхлоп большой, то вон я и перенес регулятор уровня на вход.
Но китайской пассивке с проводом средней паршивости буфер лишним не будет, правильно?
Правильно.
Попробуй и реши, что для тебя лучше. В принципе, для этого даже не нужно гитару разбирать - можно сделать "мыша" - преамп в коробочке с коротким шнуром и со стандартным выходным гнездом. Опять же, при желании, можно сделать и байпасс.
-
Попробуй и реши, что для тебя лучше. В принципе, для этого даже не нужно гитару разбирать - можно сделать "мыша" - преамп в коробочке с коротким шнуром и со стандартным выходным гнездом.
Да вот и хочу попробовать, но так не хочется все внутренности раскурочивать - перепаивал, старался, плоды это дело принесло, жалко портить ) Так что идея с внешним - стоит попробовать, спасибо за совет! Только чистота эксперимента теряется - много лишнего в тракте до буфера появляется...
Опять же, при желании, можно сделать и байпасс.
А как с громкостью быть? Ставить до буфера?
-
...идея с внешним - стоит попробовать, спасибо за совет! Только чистота эксперимента теряется - много лишнего в тракте до буфера появляется...
А как с громкостью быть? Ставить до буфера?
Отнюдь. Фактически все до полевика - это схема пассивной гитары (за исключением регулятора добротности). Кусочек кабеля до коробочки заменит С6 или дополнит его емкость. И вот этот же кусочек кабеля и один лишний разъем только и будут нарушать чистоту эксперимента. Если будет принято решение о встраивании преампа в гитару, то можно ожидать только исключения их влияния - устранить переходные сопротивления разъема полезно однозначно, а влияние емкости кабеля легко исправляется тем же С6.
Громкость по-любому в этом случае будет до буфера. Попробуй и так и так - и оставь то, что лучше/удобнее.
-
И вот этот же кусочек кабеля и один лишний разъем только и будут нарушать чистоту эксперимента.
Вот их я и имел в виду ) Но мое ухо, наверное, не услышит - неизбалованное оно хорошим звуком =)
Громкость по-любому в этом случае будет до буфера. Попробуй и так и так - и оставь то, что лучше/удобнее.
Так вот как быть при попытке сделать байпасс актива? Без 500 Ком не обойтись.
-
Так вот как быть при попытке сделать байпасс актива? Без 500 Ком не обойтись.
Вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmiractive%2Fmouse-preamp.gif&hash=e44ea80bf4dc81943b608502a72c8cc162124acc)
-
Если "выхлоп" слабенький, то он не введет преамп в ограничение и тот будет выступать только как нормализатор. Если же выхлоп большой, то вон я и перенес регулятор уровня на вход.
Посмотри на Еж 81-й. ыход самого датчика небольшой, но разгоняется сильно. Учитывая, чо выхлоп слабый, динамический диапазон достаточно низок, налицо компрессия сигнала, т.к. иначе превысить порог сигнал/шум практически нереально. Родной пред у этого датчика ниже всех плинтусов.
Я именно про это, а не про твой частный случай добавки активного буфера на обычные пассивы. В таком варианте проблем то меньше.
-
Vzvodator, спасибо! Все вопросы сняты =) Остается побороть лень, вызванную отходняком от сессии и взять паяльник в руки =)