Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: OldMike от Августа 26, 2008, 03:43:44 pm
-
Вопрос: мож кто сталкивался - KORG AX3G, простенький, я его в баре юзаю. Ощутимо шипит по входу на больших гейнах, именно шипение, как у кассетника. АЦП у него 24 бита, так что дело скорее всего не в нем. Более дорогие модели того же ряда шумят меньше. Открыл....Все аккуратненько, на входе ОУ с маркировкой JRC2100, я такого не нашел воще...Возле проца отсутствует часть предусмотренных на плате деталей, в основном СМД конденсаторы, скорее питание. Мож кто ссылку на схемы видел - чем отличаются старшие модели?
:) Эт конечно, не Богнер и не Анжл, но все равно хочется совершенства, тем боле, что сам по себе звук неплох :)
-
Не помню точно, какие именно Корги я слушал, но они все шумели ощутимо, я бы сказал, выше среднего. JRC2100 - это NJM2100 фирмы JRC, они так сокращают маркировку. Она знаменита тем, что начинает работать от +/- 1В питания, биполярная (притом не клон 358 - 4V/us), но не очень малошумящая (0,6 uV при Rист до 600 Ом, далее плавный рост). Хотя мои дисторшены на К157УД2 (~1 uV измеренного шума) практически не шипели. Вполне может быть, что дело в слишком высокоомной обвязке, без схемы трудно сказать, к сожалению. Может попробуешь снять схему хотя бы 1-2 каскада?
Успехов!!
-
У меня KORG AX3000. Большой такой, наверное близко к верху линейки находится. С шумом вроде все ОК. На дисторшне шумит не больше, чем любимый ламповый преамп. А вот на эмуляторе аккустики (когда верха задираются), шумит ощутимо.
P.S. Недавно взяли второго гитариста, начали думать, через что ему играть, пока преамп не соберу. Я сел, покрутил проц, поморщился. А потом включил метал зон и обалдел! Не смотря на все минусы, особенно ее "фирменный" оттенок звучания, который я оооочень не люблю и чрезмерное пердение с моей гитарой (особенно в нэковой позиции), звучит она ОЩУТИМО лучше, чем цифровая грязь из проца (рулился звук с приличным уровнем гейна). Всё, мои последние надежды на то, что может быть через лет этак очень много мы наконец получим по настоящему хороший звук из гитарного процессора, рухнули :'( ( ;D ;D ;D)
Еще немного пооффтоплю: послушал я режим US Modern того же проца. Как не странно, звучит испорченная, но без сомения узнаваемая ректа! :o
-
Не помню точно, какие именно Корги я слушал, но они все шумели ощутимо
Korg вообще не та машина, которая без причины шипеть будет. У меня Korg Poly-800 - аналоговый с цифровым управлением, все узлы проверены временем и повторялись от одной модели к другой.
Поскольку шум скорей всего имеет цифровую природу, то причину надо искать в шунтирующих конденсаторах по питанию, главное определить их.
-
2 Ал-ндр:
Ух, блиииин! Мне бы так овладеть дедуктивным методом!
Исходя из того, что
==Korg Poly-800 - аналоговый с цифровым управлением==,
а так же учитывая то, что
==все узлы проверены временем и повторялись от одной модели к другой==
делается вывод, что
==Korg вообще не та машина, которая без причины шипеть будет.==
Или для такого умозаключения важнее все-таки фраза
==У меня Korg Poly-800==?
Так что, простите великодушно - если бы я раньше знал, что "Korg Poly-800 - аналоговый с цифровым управлением", я бы, разумеется, никогда бы не написал "Не помню точно, какие именно Корги я слушал, но они все шумели ощутимо ", а списал бы все на шум в своих ушах (ну, или в голове, как там обычно медики говорят?)
Или, если идти "от противного", не могли бы Вы назвать фирму, процессоры которой шипят без причины?
Сори за оффтоп...Удачи всем!
-
Не помню точно, какие именно Корги я слушал, но они все шумели ощутимо, я бы сказал, выше среднего. JRC2100 - это NJM2100 фирмы JRC, они так сокращают маркировку. Она знаменита тем, что начинает работать от +/- 1В питания, биполярная (притом не клон 358 - 4V/us), но не очень малошумящая (0,6 uV при Rист до 600 Ом, далее плавный рост). Хотя мои дисторшены на К157УД2 (~1 uV измеренного шума) практически не шипели. Вполне может быть, что дело в слишком высокоомной обвязке, без схемы трудно сказать, к сожалению. Может попробуешь снять схему хотя бы 1-2 каскада?
Успехов!!
Там снимешь, блин... >:(
Там многослойка + SMD монтаж...
Схемку бы.. Склоняюсь к мнению - нужно пробовать доставить кондеры по питанию везде, где предусмотрено - при редактировании программ есть корреляция шума с нажатиями кнопок и т.д., при этом шум меняется, становится явно цифровым. Может шипение - тоже цифровая наводка, квазислучайная...
А на плате кондеры пачками возле проца пропущены. Воще странно - им цена копейка. Или это не экономия, а намеренное ухудшение параметров в младших моделях ряда?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080826%2F22%2F22585bb175a033552f.jpg&hash=1a83c4cee174968d624c85a9abf44fda74026771)
-
Так что, простите великодушно - если бы я раньше знал
Олег, какой смысл цепляться за слова! Ты прекрасно понял о чем шла речь. И Korg хорош не тем, что он у меня. Эта фирма в рекламе не нуждается. Да и вообще КАЖДАЯ ЖАБА ХВАЛИТ СВОЕ БОЛОТО, все мы понемногу этим страдаем.
А что касается шума - то должна быть причина. Я назвал одну из возможных.
-
У меня KORG AX3000. Большой такой, наверное близко к верху линейки находится. С шумом вроде все ОК. На дисторшне шумит не больше, чем любимый ламповый преамп. А вот на эмуляторе аккустики (когда верха задираются), шумит ощутимо.
P.S. Недавно взяли второго гитариста, начали думать, через что ему играть, пока преамп не соберу. Я сел, покрутил проц, поморщился. А потом включил метал зон и обалдел! Не смотря на все минусы, особенно ее "фирменный" оттенок звучания, который я оооочень не люблю и чрезмерное пердение с моей гитарой (особенно в нэковой позиции), звучит она ОЩУТИМО лучше, чем цифровая грязь из проца (рулился звук с приличным уровнем гейна). Всё, мои последние надежды на то, что может быть через лет этак очень много мы наконец получим по настоящему хороший звук из гитарного процессора, рухнули :'( ( ;D ;D ;D)
Еще немного пооффтоплю: послушал я режим US Modern того же проца. Как не странно, звучит испорченная, но без сомения узнаваемая ректа! :o
Как ни странно, я тоже пользую этот звук. Еще UK Modern. Там (в Корге) много для меня ненужного и некрасивого, и довольно грязного, но я нашел, что нужно мне. По крайней мере качество звука сравнимо с серийными полупроводниковыми педалями. Нарулил себе штук 5 разных перегрузов, компрессор с легким подгрузом для PinkFloyd'а и несколько разных клинов. Удобно, что можно состроить и реверберацию сразу. Для бара самое то, хотя на большую сцену не потащишь - засмеют. :)
-
2 OldMike:
==при редактировании программ есть корреляция шума с нажатиями кнопок и т.д., при этом шум меняется, становится явно цифровым.==
Ну сразу бы так сказал, а то я тоже хорош: "0,6uV шума", "Rист до 600 Ом"...
Рецепты и без меня знаешь: проверять, где именно плохая развязка между цифровой и аналоговой частями схемы (земли, питание...), цифр. наводки (с последующим детектированием) на аналоговые цепи. Вот, что еще я подумал. Эту самую NJM2100 любят ставить туда, где есть только 5В питания (цифра), больше резонов особых нет ее пихать, вот и посмотри внимательно осциллографом, что там делается в питании. Иногда можно наблюдать помехи просто в земляном проводе (шине), если прицепиться к концам этого провода. Но если у тебя многослойка, то там обычно сплошной слой земли да и, возможно, питания...Сочуствую, короче.
А ты знаешь, я бы не предложил тебе снять схему с SMD монтажом, если бы сам не делал такого, притом неоднократно; ну, конечно, не всей схемы, а только интересующей части. Китайский тестер с острыми швейными иголками, хорошая лупа, справочник по SMD, мощная лампа, чтобы напросвет увидеть - и вперед с песней!
Успехов!
-
2 olegfx Да снять то можно, но похоже смысла большого нет, а возни много. Кстати, как ты многослойку на просвет смотреть собираешься, там наружный слой - почти сплошная земля... :o
Плата у них наверняка продумана, но почему - то не поставили все компоненты. Вот над этим и поработаем, просто задача бы упростилась при наличии схемки, чтоб четко знать, чего там не хватает.
Ладно, при моем уровне гитарного "мастерства" и так играть можно - фиг кто разницу спьяну заметит. Просто интересно - а можно ли улучшить....Зуд творческий... Улучшательский... :)
-
2 Ал-ндр:
==Олег, какой смысл цепляться за слова! ==
Больше не буду...
==Ты прекрасно понял о чем шла речь.==
Ты знаешь, выходит как раз, что сразу не понял. "Не может шуметь без причины" - мне это показалось забавной игрой слов, т.к. само собой же разумеется, что любое физическое явление (шум) вызвано какой-то причиной, и так понятно. Просто я это объяснял врожденными свойствами подобных процессоров, а ты - предположил наличие дефекта конкретного экземпляра, веря в непогрешимость Корга, вот так я сначала это понял. Короче, считай это чем-то из разряда "физики шутят" и ничем более. Ну а Poly-800 замечательный аппарат, мы когда-то играли на таком...
Успехов!!!
-
2 OldMike:
==Ладно, при моем уровне гитарного "мастерства" и так играть можно - фиг кто разницу спьяну заметит.==
Не согласен. Очень важно, чтобы тебе самому нравилось играть, в первую очередь.
==Просто интересно - а можно ли улучшить....Зуд творческий... Улучшательский...==
Как по мне, то не только можно, но и нужно. В моем активе полностью переделанная секция искажателей в Digitech RP-1 и убранные помехи срабатывания нойз гейта (3 шт. переделал), несколько Digitech RP-10, 12 с доработанным компрессором (убрал выбросы в атаке, которые вводили DSP в омерзительный клиппинг) + по мелочам всякое. Схемы снимал полностью, сейчас бы поленился.
Так что, вперед!!
2 [aXu]:
==Всё, мои последние надежды на то, что может быть через лет этак очень много мы наконец получим по настоящему хороший звук из гитарного процессора, рухнули==
Вот за что я люблю этот самый Digitech RP-1 - в нем есть Send, с которого можно брать полностью(!) аналоговый сигнал (Comp, Dist, EQ, CabEmu, NoiseGate), а цифровые эффекты подмешивать, например, в микшере. Разница ощутима в сравнении со случаем, когда все проходит через DSP. Так что, чуточку оптимизма, коллега, не все уж так плохо! Другое дело, когда весь звук формируется (моделируется) в цифре, тогда да, долго ждать будем.
Успехов!
-
Нового (умного) не скажу, но объяснение отсутствию компонентов скорее всего в унификации плат - в другой модели на аналогичной плате может быть то, чего у тебя нет, и не быть чего-то другого. ИМХО все "младшие" модели - "одноразовые" игрушки, где низкое качество компенсирует цена.
2olegfx Когда копеечный пластмассовый корпус не защищает ни от каких наводок, само собой надо "по-пырому" все оцифровать :).
-
Да, скорее всего так и есть, но 5 или 6 параллельных отсутствующих конденсаторов - явный фильтр питания, могли бы и поставить...Глянь на фотку, там видно .
Есть у младших моделей, кроме цены, еще одно преимущество - упрощенный алгоритм. Во первых, не так пакостит сигнал, во вторых - меньше задержка, а это очень критично..
А звук - он все равно в руках....
В кривых, блин, руках!!! :) :) :)
-
А пока действительно был бы идеальным вариант с аналоговым трактом ( и на лампочках, возможно), с цифровым управлением, вплоть до смены количества и порядка каскадов. Fender нечто подобное воплотил в каком-то новом комбе, не помню, как зовется, что-то с роботом созвучное, кажется. :)
"Очень важно, чтобы тебе самому нравилось играть, в первую очередь. "
А по поводу - нравится - не нравится. Нравится, как ни странно. Брал из-за реверберационных программ - чтоб не возиться с деланием холлов и дилэев, но пару дней провозимшись, с удивлением отметил, что несколько перегрузов мне таки нравятся. Понял, как что настраивать, поиграл в миксе...Ну и главное - я ж не в линию шпилю, дома в переделанный вермоновский комбик, а на работе - в ламповый комбо-оконечник , да еще и с гитарным динамиком...Так что вполне играбельно. Возможно, когда-нибудь я перестану получать от него удовольствие и перейду на чистый аналог, благо есть на что переходить, и еще чего-нибудь спаяю! :) :)
Просто сейчас мне нравится так, до этого играл на микросхемной примочке через пульт, потом слепил на микролампочках...Звук жирный, но жаль ее в баре убивать. Будет время - еще что-нибудь придумаю ;)
-
Любопытство взяло верх, разобрал свой проц.
Первое, что бросилось в глаза - непосредственно возле входного разъема стоит "сверхмалошумящий, широкополосный операционный усилитель" PC4570 от NEC: (Input, как это не странно, самый правый разъем, возле разъема питания).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080827%2F7f%2F7f1d9f4706876fea58.jpg&hash=7c9157ac5f7798ca5a6bdf7467c6ae2650285afd) (http://keep4u.ru/full/080827/7f1d9f4706876fea58/jpg)
OldMike, у тебя случаем нет операционника на входе? ;)
Кстати, обвеска конденсаторами DSP-шника выполнена с обратной стороны печатной платы, все конденсаторы на месте. Зато не хватает кучи резисторов рядом, тоже видимо какая-то унификация.
-
Как же ж нету операционника - NJM2100 фирмы JRC там стоит. Видимо он то и ловит цифровые наводки ... Интересно, какие емкости туда лучше прицепить 0,1 или 1,0? В одном месте их 5 параллельно, это ж не спроста, они могли одну поставить в 5 раз больше, видимо малая индуктивность очень важна..
А вся обвязка у меня с одной стороны. Плата, судя по всему, общая с моделью АХ5G, там еще педалька добавлена с индикацией и переключателем ее режимов.
-
OldMike, пробуй хоть что-нибудь для начала. Раз этих конденсаторов там нет, то производителю была до лампочки не только их индуктивность, но и емкость ;)
Болею за успех - у самого такой девайс, от шумов уши болят уже ) Соберу вот себе взрослый преамп - буду эту коробочку только для всяких холлов да ревербов пользовать, уж для этого-то она вполне годится )
-
2 aXu:
А у тебя в руководстве подробнее не расписано, какие там аппараты эмулируются, в смысле прототипы? А то у меня воще не сказано, а мне любопытно. Ну часть я догадался, но не все. Именно примочки и усилки. Хотя по дилэям там тоже непонятно, чем они отличаются друг от друга...Если интересно - опишу программы, звук которых мне нравится, я думаю. их у тебя повторить тоже можно, хотя регулировок у тебя больше :)
-
OldMike, пробуй хоть что-нибудь для начала. Раз этих конденсаторов там нет, то производителю была до лампочки не только их индуктивность, но и емкость ;)
Болею за успех - у самого такой девайс, от шумов уши болят уже ) Соберу вот себе взрослый преамп - буду эту коробочку только для всяких холлов да ревербов пользовать, уж для этого-то она вполне годится )
Производитель хотел, чтоб дорогая модель звучала лучше дешевой. :)
Там шумодав хороший, ставь на 6,5 - 7 , он шипенье отсекает, уши не болят. Но! это косметика, а нужно лечение.
А ты какими программами пользуешься (подробно с настройками по параметрам) и какую музыку играешь?
-
Так плата-то общая, как я понимаю, только у ах3 и ах5, с другими моделями не может быть унификации. А эти две, по слухам, звучат идентично, только в педали разница )
Шумодав-то хороший, только он атаку сжирает полностью, появляется ощущение, что вместо струн бечевка натянута )
Если правда нужно, могу написать свои пресеты, но они даже мне самому не нравятся - там такое наворочено (вроде компрессора до неприличия много и одновременно "металл" на 10) =) Играю от хэви и тяжелее, для клина тоже есть несколько пресетов
-
Как же ж нету операционника - NJM2100 фирмы JRC там стоит
Точно, пока свой проц разбирал забыл уже, что прочитал по сабжу:D
-
OFF: Был у меня когда то проц KORG AX10G. Эффекты в нём приемлемые, кроме квакера и дистов. На макс гейне действительно немного шипел. Но не в этом его основаня беда. Беда в сильной пластмассовости и неестественности звучания перегрузов. Я конечно понимаю что это "эксклюзивная технология REMS" и бла, бла,бла... но звучит фигово. Даже в прямом сравнении со старым AX1G.
Вобщем так - продал и не жалею
ps. Внутрь не лазил. Наверно не хотел себя огорчать.. :-(
-
Залез с приятелем, напаяли туда 0,1 и 0,47 емкостей, поставил еще один пропущенный электролит и приделал из латунной фольги экран на гнезда и ОУ между ними...
Изменения шума при записи программ пропали. А шипение практически не изменилось. :(
-
Ну что ж, одну версию отсекли. Питание не смотрел (на ОУ)? Джеки развязаны индуктивностями? Попробуй выяснить, где "начинается" шум - например, коротить небольшим резистором ООС в ОУ. Попробуй закоротить входной контакт первого ОУ на землю через конд. ~1uF. Потом на смещение (я думаю, не трудно будет понять как оно организовано). Что меняется? Как возрастает шум, если вводить Volume гитары ("мысленно" игнорируя помехи и фон, наводящиеся на датчики)? Шум должен ощутимо возрастать, т.к. входной какскад ОУ на БТ (значительный шумовой ток, а датчики - неоптимальный источник, в смысле шумов, для БТ). Если не возрастает, вход коряво сделан, скорее всего.
Успехов!
-
Спасибо, Олег! Я и сам немного смыслю, но взгляд со стороны всегда полезен. При убирании громкости на гитаре шум не меняется. ОУ я не мерил. Возникла у меня еще одна версия, проверю попозже - там стабилизатор на 3.3 В внутри. Не от него ли и ОУ питаются? (мерить времени не оставалось - мы допаивали кондеры и нужно было закрывать мастерскую - рабочий день кончился). Если ОУ на 3.3 В, тогда шумит сам ОУ, поскольку при таком питании все параметры далеки от оптимальных и диапазон неискаженного сигнала очень мал, как следствие - плохое отношение сигнал/шум.
Схемку бы, снимать уж больно неохота... :)
-
В принципе, входной ОУ часто шипит (уязвимый, тычут что попало, поджаривают). Если "по жизни" шипел, то разбирайся (коль охота). А если "не было и вдруг стало" - я бы первый опер сразу заменил т.к. в 70% случаев дело в нем. Проц-то б/у скорей всего? Может до тебя чего и втыкали... Приносили "Диджитек" (модель не помню), знаю что тыкали в него "Хьюз" с целью "утеплить звук". Утеплили, в одном месте аж плата обуглилась :).
-
2 OldMike:
==При убирании громкости на гитаре шум не меняется.==
Если проц исправен, то мое предположение такое: это довольно распостраненный конструкторский баг - поставить на вход ОУ повторителем. Даже если он и малошумящий, то по шумам всегда оптимизируют только первый каскад, дальше - как повезет. Раз ОУ включен повторителем, то результирующий шум будет определятся, естественно, самым шумящим каскадом. Я в таких случаях просто менял ОУ на истоковый повторитель - жизнь сразу налаживалась. Тебе остается прозвонить 1-2 и 6-7 ножки. КЗ=повторитель...
==Я и сам немного смыслю...==
Я ни в коем случае не хотел учить тебя, - скорее описывал алгоритм поиска (как бы я это делал), хоть и выражался в повелительном наклонении.
==там стабилизатор на 3.3 В внутри. Не от него ли и ОУ питаются?==
==Если ОУ на 3.3 В, тогда шумит сам ОУ, поскольку при таком питании все параметры далеки от оптимальных...==
По даташитам у 2100 диапазон Uпит= +/-1В...+/-3,5В. Поэтому я думаю, 3,3В для него не критическое значение в смысле шумов. По моим наблюдениям, в относительно новых разработках от 3,3В питают CPU и/или DSP, а не аналог; напиши, как выяснишь.
Желаю тебе утереть нос Коргу (ну, или отремонтировать проц)!
-
Брал я его новым...
Стабилизатор там один UTC UR3325, дает 3,3 и 2,5 В. От него точно запитан DSP, аналоговое питание я не проверил. Сигнал на выходе гитары при сильном ударе по всем струнам достигает 4-5 В амплитуды...При питании 3,3 В амплитуда сигнала на ОУ не может превышать 1,5 В, значит там даже не повторитель, а приличный ослабитель должен быть... :(
Вот я и думаю...
-
OFF: Ослабляем сигнал с помощью операционного усилителя! ...какого звучит )
-
Сигнал на выходе гитары при сильном ударе по всем струнам достигает 4-5 В амплитуды...
Ого...
:o
-
Самолично меряно на осцилле, правда стоял самодельный хамбакер... У моих EMG выход чуть слабее, но тоже вольты (еще раз повторю - лупим по всем струнам до звона по ладам :)), а там питание 3.3 ... :(
-
:( Кажеццо я нашел :(
Ню во-первых входной сигнал сначала делиццо 330к /270к, затем через электролитик идет на буфер NJM2100, питание 3.3в. Там не совсем повторитель, но усиление очень близко к 1...
А дале сигнал идет на кодек AKM4552... :( :( :(
А он 16 битный (А заявлено в мануале на КОРГ 24 бита, сволочи, обработка то у них 24, а сигнал - 16). А у него по даташиту отношение сигнал /шум 82 дБ типовое, а бывает и хуже...
Вот нам и шипение на больших гейнах....
Сэкономили на кодеке , сцуки.
Ладно, звук все равно неплох, научусь играть - поставлю тру лампу. ;)
-
Поставь тру-лампу вместо кодека =)
-
Я ж говорю - научусь плавать - налью воды...В моем баре даже мой Корг - роскошь и эстетство, ;) таскаю гитару для себя и еще некоторых таких-же, которым нравится. Мне жалко туда что-нибудь путное ставить - все равно не поймут, да и играю я не сильно, так, любительствую в свое удовольствие.
-
2 OldMike:
Вообще-то, AKM4552 - такого в природе нет. Есть AK4552 (Asahi Kasei - AKM) - так он 24-разрядный. Из даташита:
"The AK4552 is a low voltage 24bit 96kHz A/D & D/A converter for digital audio system. In the AK4552, the loss of accuracy form clock jitter is also improved by using SCF techniques for on-chip post filter. Analog signal input/output of the AK4552 are single-ended, therefore, any external filters are not required. As the package is 16pin TSSOP, the AK4552 is a suitable for minimizing system."
Ты не пробовал закоротить (по переменке) вход этого конвертера? Если нет, попробуй - это и будет потенциально достижимый минимум шумов. Я бы это дело так не оставил...
Успехов!
-
Да, точно, я качнул пдф на KM4550, а он 16 битный. :-[ Лопухнулся-с...
Нашел КМ4552....Цоколевка похожая.
Так у него Сигнал/шум+искажения типовое 89, а худшее 80 дБ, что в общем то нифига не лучше, и это на 44.1 кГц, а проц работает на 31.25 кГц....
-
Как правило, соотношение сигнал/шум тем хуже, чем выше частота дискретизации для данного АЦП. Объясняется тем, что при понижении частоты производится что-то вроде "ресемплинга", т.е. шум усредняется.
-
Верно говорит olegfx, ...я бы тоже убился бы но дошел до максимально возможного улучшения. Коротнуть на землю вход кодека послушать на макс. гейнах шум, если он ниже, ...то может просто влепить тут кондер на землю, с гитары-то не идут верха 30кГц, ... в цифровых реверах где только идет аналог это основная борьба с шумом.
-
Читаю топ... херасе. >:(
Получается нет ни 24бит, ни 44.1 кГц..
Я так понимаю что про дизеринг и ноиз-шейпинг на выходе DSP и речи быть не может... :( :(
-
2 Coveenantor:
==Получается нет ни 24бит...==
Откуда такой вывод?
-
Читаю топ... херасе. >:(
Получается нет ни 24бит, ни 44.1 кГц..
Я так понимаю что про дизеринг и ноиз-шейпинг на выходе DSP и речи быть не может... :( :(
Ну дизеринг там закачаешся - я ж говорю, шум ровный и практически розовый ...
Мля! А может я пилю сук, на котором сижу??? Ведь звук- то мне нравиться, а что, если с убиранием шума вылезет вся его цифровая корявость (т.е. как раз дизеринг и пропадет???)???
Вот Зум не шумит, все чисто, но мне совершенно не нравиться...
А ведь очень может быть - шум сглаживает последствия оцифровки и придает звуку некоторую аналоговость...
Мдя...Что й то в этом есть... :-?
-
Как правило, соотношение сигнал/шум тем хуже, чем выше частота дискретизации для данного АЦП. Объясняется тем, что при понижении частоты производится что-то вроде "ресемплинга", т.е. шум усредняется.
Первый раз такое слышу, но я многого не слышал. Возможно причиной не ресемплинг а сужение полосы пропускания? Ресемплинг там наверное не получится, при снижении частоты сэмплирования вырастают искажения на ВЧ, по идее шумы ошибки квантования тоже должны расти? Хотя шипение похоже на розовый шум, широкодиапазонное с пологим спадом вч, так что вряд ли это следствие пониженной частоты
-
Как правило, соотношение сигнал/шум тем хуже, чем выше частота дискретизации для данного АЦП. Объясняется тем, что при понижении частоты производится что-то вроде "ресемплинга", т.е. шум усредняется.
Первый раз такое слышу, но я многого не слышал. Возможно причиной не ресемплинг а сужение полосы пропускания? Ресемплинг там наверное не получится, при снижении частоты сэмплирования вырастают искажения на ВЧ, по идее шумы ошибки квантования тоже должны расти? Хотя шипение похоже на розовый шум, широкодиапазонное с пологим спадом вч, так что вряд ли это следствие пониженной частоты
Сужение полосы шума тоже имеет место быть. Но и "амплитуда" спектра тоже понижается, правда в данном случае весьма незначительно.
Не зря на всяких звуковухах студийных часто пишут соотношение сигнал/шум на частоте 96кГц, хотя звуковуха может работать и на 192кГц - потому что на 96кГц оно лучше. И, в принципе, я склоняюсь к тому, что такие аппараты лучше использовать на 96кГц. Это как пример.
-
Я хренею от кодеков АКМ. 16 бит - сигнал шум 82дБ, 24 бита - 89дБ. Почти без разницы, хватило бы 18 бит для такого "улучшения".
Усиление примочки со средним гейном может достигать 1000 раз или 60 дБ. При входном соотношении с/ш 89дБ на выходе получим диапазон с/ш примерно 29 дБ ( зависит от уровня ограничения), что мы примерно и наблюдаем...
-
2 OldMike:
==Я хренею от кодеков АКМ. 16 бит - сигнал шум 82дБ, 24 бита - 89дБ. Почти без разницы==
Битность, зачастую, маркетинговый параметр. Есть такие супер-качественные студийные конвертеры PRISM, стоят немерено, так их разработчики, как о великом достижении хвалились тем, что им удалось получить в их 24 битном ADC качество, эквивалентное идеальному 21 битному. И это при том, этот ADC делался по спецзаказу, всякие там лазерные подгонки и т.п. Младшие 3 разряда просто тонут в шумах и помехах. Читал я это лет 7 назад, не думаю, что все сильно изменилось в лучшую сторону.
А в твоем низковольтном 4552 89дБ - так это нормально, можно просто посчитать, поделив макс. входное U (оно там небольшое: Input/Output Voltage: ADC = 1.85Vpp@VA=3.0V...) на шум "обычного" ОУ, включенного повторителем (усиливать там уже некуда) + всякие помехи коммутации...
Я занимаюсь фото, так в этой сфере тоже есть такая же замануха - количество мегапикселей. При этом скромно умалчивают о размерах матриц. Размер матриц сильно влияет на шум, особенно при высоких чувствительностях, и на максимально достижимое разрешение (лин/мм). Вот и получается, что 8-10 Мпикс в "цифрильнице" дают снимки во много раз худшие, чем старая проф. камера с большой матрицей 4-6 Мпикс. даже с дешевым "бюджетным" объективом.
Такие дела.
-
Вот и получается, что 8-10 Мпикс в "цифрильнице" дают снимки во много раз худшие, чем старая проф. камера с большой матрицей 4-6 Мпикс. даже с дешевым "бюджетным" объективом.
Такие дела.
Вот простите за сленг, но +стопицот. Хотя это и офф уже =)
А касательно битности - сейчас дела вроде как получше, и есть приборы, которые реально дают 23-24 бита, но это недоступно обычному обитателю :-). У всех остальных реальная битность в лучшем случае 20 бит, а то и меньше. Тем более в дешевом гитарном проце :-)
-
OFF: ...немного бесит, когда маркетинг лезет в душу. Уж лучше 100% 16 бит чем "взвешаные к отношению общих перевешаных взвесей, переведенные в эквивалент подвешаных на уровне не ниже среднего" 24 бита. а так 16 - это 12 а 24 - это 20 или 18. >:(
-
Давно людям втолковываю эти постулаты, что битность не определяет качество кодеков, все-равно бытовуха часто превалирует.
-
Да в общем то и сам знаю, вроде, но все ж думается - а вдруг? (Хотя опыт подсказывает - "вдруг" обычно неприятности происходят... :(). У самого есть старый 16 битный Диджитек вокальный - так он мне больше нравится, чем современные 24 битные Алесисы.
Мне было интересно- откуда дровишки шумок в Коржике. В общем - выяснили.
ЗЫ недавно кто-то разбирал Зум и писал на форум - а там какой кодек стоит? У него шипения практически нет (только звук противный). Фоток платы не осталось?? :-?
-
Не стал новую тему создавать, так здесь спрошу.
Вопрос о Korg AX3000G.
Знает ли кто, зачем нужен потенциометр, доступ к которому имеется на задней панели девайса? Если надо, фотку выложу позже.