Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: nervousnerd от Февраля 10, 2009, 10:46:07 am
-
после обретения своего первого лампового усилителя задумался вот над какой вещью - а какой вклад вносит каждый элемент каждого лампового каскада в общий звук?
первоначально вопрос стоял так - чем принципиально отличается звук усилителя в варианте когда перед оконечным каскадом идёт катодный повторитель от варианта когда на оконечник идёт обычная связь с анода через переходной конденсатор?
схематически понимаю - разный импеданс... и что?
или вот например: что будет если емкость в катоде одного каскада увеличить в два раза? прибавится низов? ухудшится детальность? или ещё что?
по сути, из подобных вопросов ответы ясны только по отношению к темброблоку и переходным конденсаторам.
поэтому прошу коллег, основываясь на собственном опыте ответить на вопросы типа "что если?" в предположении что мы рассматриваем однокаскадный усилитель. естественно, там где вопрос поставлен в духе "увеличить в два раза", то мысленно можно ситуацию перевернуть с получением обратного эффекта.
с точки зрения физ.процесса всё понятно и как правило объясняется смещением рабочей точки лампы куда-либо. но со звуком всё не так очевидно.
ещё один аргумент, который можно привести против - "все элементы взаимно влияют друг на друга и как можно говорить о них в отдельности?". конечно же, задача крайне многомерная, но на то нам и дан мозг и уши чтобы проводить анализ услышанного и экстраполировать эффект на те области где по факту мы эксперимента не делали.
1. увеличить анодную нагрузку в два раза
2. увеличить катодный резистор в два раза
3. увеличить сеточный резистор в два раза
4. зашунтировать катодный резистор ёмкостью при условии что её там до этого не было
5. увеличить ёмкость в катоде в два раза
6. увеличить мю фазоинвертора в три раза (например заменой 6н1п на 6н2п)
7. кинуть после переходного конденсатора несколько нанофарад в землю
8. зашунтировать катодную ёмкость ещё одной на доли мкф или меньше
9. изменить схему каскада с резистивного на катодный повторитель
если есть другие не менее важные аспекты - велкам! думаю это интересно и актуально совершенно всем кто тут тусуется
-
Очень на пальцах и только про резистивные каскады :):
1. Увеличение анодной нагрузки до определенного момента приводит к росту КУ, соответственно к увеличению гейна. Одновременно растут искажения, если превышен некоторый номинал. Зачастую в гитарных усилителях это - желаемый эффект. С какой-то величины усиление расти перестает.
2. Уменьшается ток через лампу, поскольку увеличивается смещение, лампа ближе к режиму запирания, увеличиваются искажения, усиление с определенного момента падает.
3. Резистор утечки сетки не должен быть больше, чем максимальный номинал, указанный в даташите. Поскольку этот резистор зачастую является нижним плечом делителя, то его увеличение приводит к увеличению амплитуды сигнала на входе.
4. ООС будет блокирована, возрастет КУ, снизятся искажения, возникнет подъем в определенной полосе (в зависимости от номинала)
5. Полоса подъема расширится вниз
6. Много чего произойдет, в основном - увеличится КУ, снизится ток, соответственно легче обеспечить нужную амплитуду возбуждения выходных ламп, зато по току прокачать их входные емкости - сложнее, частотная хар-ка изменится
7. срез с оределенной частоты
8. за счет снижения паразитной индуктивности улучшится воспроизведение в ВЧ-области
9. ну вы блин даете...(С) ;D...КП с резистором в катоде - тоже резистивный каскад. Грубо говоря, КУ такого каскада станет меньше 1, нагрузочная способность возрастет, входное сопротивление увеличится.
Как-то так, очень приближенно. Наверное, тебе надо бы почитать какую-нибудь книжку для начинающих по теории усиления сигналов НЧ на лампах или в общем виде...А потом собрать пару типовых каскадиков, поставить туда подстроечники, крутить их, наблюдать на приборах, что творится с режимом и синалом, слушать и анализировать. Так сказать, провести лабораторную работу :).
-
спасибо
вот кстати вы всё равно сделали упор на отслеживание электрических параметров. как оно работает по науке я представляю, а как по звуку - сложнее
Наверное, тебе надо бы почитать какую-нибудь книжку для начинающих по теории усиления сигналов НЧ на лампах или в общем виде...А потом собрать пару типовых каскадиков, поставить туда подстроечники, крутить их, наблюдать на приборах, что творится с режимом и синалом, слушать и анализировать. Так сказать, провести лабораторную работу
уже столько всего прочитано, божэжмой!
а насчёт макета - ну оно понятно. вон же давеча кидал описание "макета" Crazy Toster, на нём кое-какие вещи и испытываю сейчас.
но свободы движений настолько много что терпения не хватает курочить каждый участок схемы... а ведь наверняка каждый как-то экспериментировал.
и кстати, как предлагаете "подстраивать" например катодные конденсаторы? ;)
-
Дык по звуку :). Больше емкость - больше низа. Но это если есть куда расти КУ. Если макс. КУ для данной лампы достигнут без кондера, то кондер ставь, не ставь - толку нет.
-
Ну ежели сделать упор на звук - то пойдут одни эпитеты ;D. Вроде - жирный, плотный, яркий, прорезающий...И что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ скажут эти слова? По мне жирный звук - это кранч с обилием СЧ и сильным подгрузом на атаках. Для кого-то - это рев с превалирующим низом и проваленной серединой. Так что звук - слушай сам и сам же соотноси полученное с введенными подстройками макета и теорией.
-
Тема хорошая. уже кое что почерпнул ) всем спасибо и автору и ответившим : )
-
4. ООС будет блокирована, возрастет КУ, снизятся искажения, возникнет подъем в определенной полосе (в зависимости от номинала)
Искажения возрастут, а не снизятся. Точнее спектр искажений сильно изменится. Но все-таки, с инструментальной точки зрения, искажения возрастут при блокировании ООС.
-
По 4 пункту еще одно замечание. При шунтирувании катодного резистора сильно уменьшается выходное сопротивление каскада, что может потянуть за собой изменения частоты среза фильтра (фильтров), в которые входит это самое R_вых.
-
далеко не все гуру ещё отметились, господа, не проходите мимо! ;)
-
На сайте Игоря лежит статья:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf
На мой взгляд, многое по сабжу описано.
-
хорошая статья!
-
хорошая статья!
У меня почему-то открывается некорректно... (Акробат 5.0)
upd. открылось в 7-м)
-
да , всё просто и понятно написано ... :)
а где же продолжение , обещанное в статье ?
-
в соседней теме видел что этот топик "флуд и для новичков"
это правда чтоли? неужто всем всё и так понятно? :-?
-
это правда чтоли? неужто всем всё и так понятно?
При определённом опыте , когда начинаешь лучше понимать взаимодействие компонентов и движение сигнала, это становится понятно само собой.
ЗЫ. Сам на грандиозный опыт за плечами не претендую, но тема действительно новичковая.
-
по сабжу: http://lurkmore.ru/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B
-
ЗАЧОТ :D
-
это невероятно полезная ссылка, спасибо!
-
Да, это нужно хорошо усвоить
там ещё есть ссылки на "непрогретые провода" ;)
-
да вы, можно сказать, открыли глаза на реальное устройство мира!