Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Troll от Марта 14, 2009, 12:54:20 pm
-
Вот. Вопросы:
Как следует её включать эффективнее?
Пентодом/Тридом? Если просто триодом, куда вторую сетку подевать?
Анодное от 60 до 90 вольт.. Хватит?
-
А зачем тебе пентод включать триодом. а?
Там шумы вродь меньше, но полноценного триода, ИМХО не получается. Лишнюю сетку соединяют с анодом.
А если тебе нужен линейный преамп с большим КУ - включай пентодом. Анодное 90 - боюсь маловато будет. Есть специальные низковольтные лампы. Нувисторы там всяческие...
-
Нет, заказ на бустерок..
Ну, мне ненадо её включать триодом, я просто спрашивал как эффективнее.
Тогда как мне её включить в режиме пентода - куда вторую сетку подевать?
-
Как обычно у пентода - через резистор на анодку
Да найди справку на нее и все посмотри!
-
Даташит на 6Ж32П. Там есть несколько схем включения с разными КУ. Надеюсь поможет.. :-)
http://cvsch.narod.ru/doc/6J32P.pdf
-
6Ж32П это явно не 6Ж1П!
Ладно, сам уже что-то нашёл, потом отпишусь о результатах,
уже надыбал то что от 40 вольт анодки уже можно отталкиватся.
Была попытка сделать прямо от 9/12 вольт, результат поганый.
-
6ж1п будет нормально работать от 90 вольт анодного в триодном включении. Сам на своих ламповых микрофонах проверял, только, если использовать без выходного транса, то по аноду будет слишком большое выходное сопротивление, а в катодном повторителе малый уровень выходного сигнала, надо транс, либо доусиливать триодами или ещё чем по вкусу.
-
А я то думал будет пробуксовка. Тема довольно актуальной получилась, поскольку лампочек таких у народа валом. Есть уже первые результаты. Не совсем согласен с Sonic, работоспособность проявлялась, начиная с 20В. Пробовал в диапазоне от 20В до 80В. К сожалению, выше напряжения сейчас под рукой нет. Для бустера тут свои особенности, каждый выбирает для себя по вкусу.
Если интересно, схему выложу
-
давай выкладывай
интересно, хотя свои идеи есть по теме
-
Чёрт!! Писал текст да нажал на Esc.. всё не вытащить его ниоткуда..
Да, верно Ал-ндр, работоспособность появляется после 20 вольт.
Сейчас питаю всю приставку от адаптера BOSSstyle - 9в350мА.
Прима кушает 250мА - накал 170мА, преобразователь/анодка всё остальное. Сейчас анодка 60 вольт - больше не влезает у меня в корпус - я просто не хотел импульсник делать в этот раз.. Хотя можно было..
-
сделай переключатель триод-пентод, будет 2 режима буста ;)
-
ИМХО - при низковольтовом питалове смысла использовать лампу нет. Ну разве что глаз радует. А ток от БП жрёт.
Транзистором бустери, вон, рэнджмастер слепи - заслуженная вещь, а для понту и лампу оставь, неподключенную - накал подай и пусть благородно сияет :0)
-
давайте не надо тут про понты и отсутствие смысла
приборы надо разрабатывать, а не лепить стандартные 100к/1,5к в любую щель................. для бустера на лампе нормально питание до 100 вольт, тк ограничение не нужно, и усиливаемое напряжение низко, просто выбрать главное включение и задать правильный режим
-
Зачем это мне её неподключать, а только накал оставить?
Накал как-раз и есть то что больше всего потребляет.
Нормально она звучит при 60 вольтах. Есть ламповый окрас, на переключение звучков реагирует отлично, буст хорош.. Вобщем то что надо. Был бы провод от фотика, сразу бы показал на что похоже..
Кстати, что-то у меня не так, как-то много преобразователь потребляет. Я рассчитывал уложится ровно в 9в200мА со всем..
Потом оформлю как мини проект и выложу сюда.
И просьба никому не ругать меня что я использовал в качестве питальника девяти-вольтовый адаптер. Требование заказчика - потому что у него несколько педалей, девятивольтовый блок, ему в педалборд такую штуку пихнуть надо было. 6Ж1П были выбраны из-за их невероятного количества (у меня их штук 50) и сравнительно невысокого потребления. Субминиатюры было решено не пользовать по причине неудобства их замены.
-
Вот что у меня на данный момент. Схема может не окончательная. Ковыряюсь с номиналами.
http://www.onlinedisk.ru/image/101708/Boost6Ж1П.jpg
Если надо фотки макетки выложу.
-
как у нее с микрофоном????
и при данном включении при каком напряжении наилучшие результаты????
-
Работаю с одним напряжением: 80В. Под него и подгоняю. Есть у меня такой лабораторный БП из медицинского прибора(типа элктрофорез, что ли?) так там проволочный реостат вот на нем и наруливаю анодку от 20В до 80В. Последняя величина напряжения может оказаться оптимальной, поскольку если буду делать в корпус, анодное буду получать путем умножения(это я для себя решил), вот оно где-то и получиться 80В.
Что касается "микрофона", в смысле "заводиться" или нет по принципу over - явно не проявляется.
-
для педали это важно, тк она может ловить топот от ног, или вибрацию по полу от мощного каба
-
У меня в аноде 47К. Вторая сетка также как и у тебя.
Смещение сейчас 910К. Катод - поставил подстроечник и ещё пока не определился с кондёром. Пока тупо плёнка на 680нан.
А - ещё с анода 10нан100вольт.
Да - микрофонит слегка 6Ж1П, особенно хорошо слышно на гейновом канале, когда нажимаю на кнопку включения.
Но с 6Ж1П-ЕВ микрофонного эффекта нету.. А их кстати не так и много у меня.. лампочки 3-4 будет :P
-
Насчет "микрофона" трудно определиться, она пока лежит у меня мирно на столе, а вот если будет на полу, и я буду топтаться как конь... Не хотелось, чтоб это перечеркнуло всю работу.
Лампочки у меня обычные, без ЕВ, катодный резюк пробовал тоже блокировать, брал емкость от сотен нан до десяток микрофарад(электролиты). Подберу по вкусу. Можно поставить тумблер, что-то вроде дополнительного gain.
Troll, что по входной емкости? Есть у меня такая идея поставить многоступенчатый переключатель с разными емкостями.
-
Микрофонный эффект определяется так - постучи по ней пальцем, если в сигнале будет слышен звон высокочастотный - это микрофонный эффект.
Неставил входную ёмкость пока.
-
Снял экран, постучал, прослушивается, так себе... В экране, тоже прослушивается, но меньше. Постучал по плате - уже ничего не слышно. Само крепление можно изолировать, через паралон или резину. А что разве эта проблема касается только этой лампочки?
-
касается всех, даже новых фирменных и дорогих
но у некоторых ламп это обычное дело, и потэтому их не стоит применять в гитарных трактах
-
Пока леплю из того что под рукой. Обвес тоже БУ-шный. В принципе останавливаться нет смысла. Если, 6Ж1П-ЕВ не микрофонят, то найти их тоже не велика проблема, а там просто вытащить одну лампочку и засунуть другую...
-
Вот по этому и надо оставить на лампе только накал, а рядышком скреатировать бустер на транзисторе ;D
Если не упираться в 6Ж1П, то прекрасно пойдёт для бустерных целей 6С52Н. Микрофона - ноль, анодное - от 50-ти, габариты в три раза меньше чем у 6Ж.
Добываются из осциллографов, покупать не пытался....
-
Вот по этому и надо оставить на лампе только накал, а рядышком скреатировать бустер на транзисторе
Д зачем оставлять накал, сделать подсветку светодиодом... :)
Знаем мы этот бустер на одном германиемом транзисторе, уважаемая конструкция, еще с времен Beatles, но речь сейчас не о нем.
Ну если у 6Ж1П большие габариты...
А 6С52Н еще стояла в старых гибридных катушечных магнитофонах, типа "Астра". Тут габариты в 2-3 раза уже как бы существенной роли не играют.
-
А еще есть такие лампочки 6Ж1Б-В и 6Ж45Б-В - сверхминиатюрные и бескорпусные. Мне они случайно достались - покупал как-то у дедка коробочку (из-под зубного порошка:)) БУшных триодов 6Н17Б, а там 3 пентодика завалялось....
Выглядит это так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F03%2F16%2Fd2%2Fd20f14d42619e0cade.jpg&hash=4ddc4b461036609bf3e785e69a342d8bb87202fd)
(ну вообще то это 6Н17Б, но на первый взгляд и по габаритам они очень похожи)
Для мелких примочек - самое то. А проблема замены очень легко решается - Азнаур предложил в плату паять разъем (панельку под микросхему на 8 ножек), а саму лампу распаивать на ответной части ( у меня были такие готовые, от ленточных кабелей, но можно сделать из кусочка макетницы и стандартных контактных "гребенок").
-
Ммм ... да, рядом с МЛТ-шкой выглядит угрожающе, как стингер.
А искать, это наверное только у дедов на базаре.
-
интернет самый крутой базар
-
Когда я поднимал тему о примочке на 6Н17Б, кто-то из форумчан отыскал эти лампочки в Нете, они до сих пор производятся. Думаю, что пентоды тоже есть в природе. (у дедушек - тоже должны быть. В старой военной технике их много применяли) А еще -триоды 6Н17Б применяли в конденсаторных микрофонах на "Октаве".
Тема где-то в "самых популярных" лежит, можно найти и глянуть. "Примочка на минилампах" или как-то так называется.
Кроме габаритов (даже рядом с МЛТ, думаю , 6Ж1П там бы смотрелся, как баллистическая СС 20 :)), у этих лампочек скромный накал (немного меньше, чем у полноразмерных), и минимальный микрофонный эффект.
-
Что касается комплектухи, то пользуюсь в основном домашними закромами. Поэтому и привлекла 6Ж1П, потому что дома валяется. Если уже чего то не хватает, еду на базар, Интернетом не пользуюсь. А коробочку у деда из-под зубного порошка я б тоже купил, гривен так за 20, что б деду на пиво хватило :)
-
Покупал пару лет назад. За 10... Там был с десяток триодов и пара пентодов. А еще несколько мощных бесцокольных пентодов 6П30Б - они размером чуть меньше 6П1Ж, а по мощности - почти как 6П14П... Мне они были не нужны, но дед сказал -"А, забирай..":)
А еще вспоминается 1986 год, стажировка в войсках перед присвоением лейтенанта запаса... Зенитно-ракетная часть. И обломок старой ракеты, подаренный нам местным лейтенантом, а в нем...Да-да! Именно 6Н17Б и 6Ж1Б, целые, несмотря на падение с нескольких километров высоты. И лежали они у меня много лет в такой же коробочке :), пока не попались на глаза однажды моей жене... И сказала жена...И выкинул я их, не собираясь заниматься лампами, поскольку лет 15 ими не занимался...И когда через полгода появился заказ на ламповый микрофонник, я полез в стол, а там их уже не было, стало грустно... (справедливости ради отмечу - по одной лампочке я сохранил, и, кстати, конструкция купленных 6Н17Б несколько отличается - у них выводы расположены по окружности, а у "ракетных" 6Н17Б они были расположены "в ряд")
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F03%2F16%2F42%2F42099062b681638d6f.jpg&hash=dea318377f4f7d3a6b4a48331c38e4f13bb8988d)
Сверху вниз - 6Ж1Б-В, 6Ж45Б-В, 6Ж30Б-Р...
-
Михаил, а как по энергопотреблению вся эта экзотика? Они чем то выгодно отличаются от обычных?
-
Скажу про триоды, поскольку с ними работал. Накал у них 400 мА, по остальным параметрам - похоже на 6Н2П.
Накал у мощной 6П30 всего 350 мА. На 6Ж1Б и 45Б у меня данных нет. Накал, наверно, меньше, чем у триода, потому что триода там два в одном баллоне. Да, долговечность указана по военным меркам, в мирное время они веками работают :). Вся эта экзотика разрабатывалась для применения в компактной военной аппаратуре, поэтому главный параметр - надежность, вибростойкость (см. пост выше про ракету). Экономичность - не главное, тем более, что по принципу действия лампа не может очень мало потреблять.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F03%2F16%2F25%2F250464ee7e4d85cdd4.jpg&hash=1ebe3b1a485444e597ecf081a02455ce46396857)
-
Лучше тогда заказывать через нэт буржуйские субминиатюры с накалом 1.5 вольт и 50мА в таком случае.
У нас например никак не купить эти 6н17б.. У меня валяется парочка, но не себе я не стану делать.
Ну и к тому-же не хочется уходить от лёгкой заменяемости ламп.
Мало-ли прямо на выступлении - перегорит/оборвётся нить накала, разобьётся лампочка и т.п.. Достал-выкинул и новую поставил.
Хотя.. конечно можно сделать себе несколько панелек, с сразу припаянными миниатюрами к ним.
Ещё что: эти, наши лампы ещё как-то поголовно потребляют нереально большие токи накалов.. Ну ладно, за исключением нувисторов..
Для бустера накал той-же 6н17б уже как-то шибко прожорлив..
Зато два триода..
Эх.. везде всё не так как надо :-/
-
помимо этих есть еще куча миниатюров отечественных, в том числе и с низковольтным накалом
-
Но распространённость их крайне низка :(
-
Гляньте статейку на тему топика:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/MGaedtke-EF95-Gitarren-VV/EF95-VV.htm
Я по-ихнему плохо шпрехаю, но в общем все ясно =)
-
Ну вот только питальник он использует 220в.
А EF95 гораздо лучше нашей.
Вот только интересно - у EF95 есть ли экран в цоколе лампы?
Я нашу попробовал подсветить светодиодом - особо невышло :)
-
Где 220? Там 180 после первого резюка ;) Не совсем 80В, конечно...
-
А резюк то там нужен зачем как ты думаешь?
AnyWay: уже определили мы, когда можно снять хорошие результаты :)
-
Лучше уже две 6Ж1П в пентодном. Ку будет 4000 и более. Это я о Big Muffе "по-савецки". Издалека посмотреть, как будто транзисторы стоят :)
-
Позвонил мне сегодня Tubeman, говорит в Киеве на радиорынке есть 6С32Б, по 2$, это лампа с большим усилением и весьма малым микрофонным эффектом...И переменной крутизной (варимю) при токе накала 165 мА. Так что, кто ищет...
-
Ну может у вас они есть, но у нас с нераспространёнными лампами туго совсем. Я обыскался :-X
Ал-ндр, ты что имеешь ввиду? Почему как транзисторы?
-
Ал-ндр, ты что имеешь ввиду? Почему как транзисторы?
Это я по ссылке, которую выложил cerr. Там есть схема на 3-х балонах. По структуре - транзисторый Big Muff в точности. Издалека не отличишь.
Одним словом, берется любая транзисторная схема, замазываюся белым коректором транзисторы, а на их место рисуются лампы. Куча идей и ноу хау для велосипедной промышленности. :)
По теме(все к тому же бустерку и ему подобным):
А что скажите про схемы этих двух умножителей(кроме того, что красиво нарисованы). Заметьте, умножение от батарейки. Обещают, если я правильно понял, 11*U, т. е. с 9В -->99В :o
Генераторы, на таких транзисторах собирал, работают, причем обладают широким диапазоном перестройки. Может кто и умножитель по такому принципу пробовал?
http://www.onlinedisk.ru/image/102602/ncw.png
http://www.onlinedisk.ru/image/102603/ncw1.png
-
Я именно такой и пользую для бустера. Только генератор несколько другой, а лесенка Кокрофта именно такая.
Кондёры 100uf/16v, просадки на 6Ж1П практически нету.
-
Генератор можно собрать и по другому, например на наших однопереходных: КТ117. Что для меня, лишь бы там не было импульсных трансов и спецушных микросхем.
А частота генератора у тебя какая? На этих схемах 50kHz.
Откуда снимаешь накал?
Я думаю обычным адаптером 9/12В обходишься?
-
Я же писал :)
Обычный BOSS адаптер(у человека педалборд).
Накал через стаб.. хотел резистор поставить, да передумал.
Да, именно такая частота.
-
Понял. Это я для "корпусного" варианта питание продумываю.