Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Nomitus от Марта 22, 2009, 06:56:42 pm
-
Вспомните или переслушайте музыку 70-х... там этот эффект применялся очень даже часто... были 2 типа фазовращателей- электронный и электромеханический... это вообще был так называемая "кастрюля" которая вращаясь изменяла фазу уже "готового" т.е. акустического сигнала....
Может вспомним.. и попробуем сотворить?Интересно поискать схемы и статьи по этой теме.
-
Что-то на эту тему было в ветке "Окно в Европу". Даже с картинками :-)
-
РАДИО № 7, 1983, стр.40
В ПОМОЩЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЮ выпуск № 96, стр.23
-
Этот эффект не такой уже и забытый. Соедний топик со схожей темой. Есть и там полезная ссылка на лэсли-примочки:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1198696278/24
Что касается электро-механических устройств, не знаю возьмется ли кто, а вот насчет альтернативных способов реализации - вопрос интересный(я имею ввиду не на БР-ках, и не на фазовращателях).
Еще можно выделить по крайней мере 3 способа:
1) Синхронный фильтр
2) Изменение скважности импульсов
3) Использование системы фильтров
-
Ещё Радио № 8, 1979 год. Я делал управление на полевиках.
Механическое не делал, но видел, когда впервые к нам
приехала польская группа Бреик Аут в 1973 году.
Так вот на органе Вермона были закреплены 3 дина под 120
градусов на шарнире, которые вращались со скоростью, которую
задавал органист, нажимая на педаль.
-
For Jazz 77... Про то, что Breakout гастролировала в СССР, да ещё в 1973 году... для меня это огромная новость ведь играли они совсем на НАШУ музыку. даже в их родной стране их тогда не очень приветствовал официоз , за явно Западный уклон...... Сам понимаешь, живя на Польской границе я их и по телеку видел и по радио слушал много раз.Но в оригинальном составе не видел не разу... они были в Бресте уже с началом Перестройки где то в 1987 году. Но уже без вокалистки Миры Кабашчиньской, из оригинала был только гитарист- Тадеуш Налепа....Группа очень достойная, по тем временам стояла на уровне западных Рок групп.... Пардон за отклонение от темы... молодость вспомнил!
-
Похоже? :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F03%2F24%2F14%2F14ecd9e94c724c1b7a.jpg&hash=785db94e6b909c17389658b650d652368f18c370)
Сверху вращается раструб над пищалкой, которая направлена вверх, а снизу вращается дефлектор под НЧ динамиком, который (динамик) излучает вниз
К сожалению, все электронные аналоги звучат весьма жалко по сравнению с этим монстром...
Ежели интересно, есть фотки с закрепленными микрофонами.
И с тем органом, который был "в комплекте"..
-
В конце 70-х в Брест приезжала , не помню какая, то ли Югославская. то ли Болгарская группа- ну чуть получше наших ВИА...Так вот у них стоял классический Хаммонд с похожими колонками, плюс на это ещё были подключены микрофоны подзвучки барабанов...звук я помню до сих пор! Как барабаны звучали с Лесли-эффектом! Для нас, сиволапых, это было почти Божественным откровением!
-
Да, супер раритет. А насчёт Брейк Аута, так наш концертный зал
Украина менты в 3 ряда охраняли, но всё равно мы их смели и
за 3 рубля прошли.В отличие от всяких там Северинов-Краевских,
они рубили настоящий хард.Звыняйтэ за офф.
-
Сэмплами порадуйте?
-
Пардон, за совсем уж уход от темы... а на концерте они с саксофонистом играли?.. Потому что на дисках с ними записывался Владимир Нагорны... лучий сакс Европы на то время, потом в 80-х он вроде в Штаты свалил... у меня есть на виниле их диск ... ну если перевести на Русский- "Эй, если бы ты любил..." ИМХО- лучший у них, как раз 1973 года по-моему...поставлю сегодня.
-
Возвращая в тему.
С месяц назад подумал о лесли, нашарил, а руки не доходят.
http://www.onlinedisk.ru/file/106908/
Полный проэкт!
Кто соберёт отпишите, ну и примеры звука... (А может я первым соберу).
-
Без сакса, на гармнике играл Тадеуш Тржиньский.
-
Jazz...какие детали... респект... кстати в конце 80-х Поляки выкатывали в Союз много групп... у нас были...Lady Punk- культовая группа, а тексты какие...,Vox- сильнейший джазовый вокальный квартет...,Kombi- в сильнейшем составе... с клавишником- компьютерщиком Лоссовским ( Лососем)...и ещё , уже всех не упомню... короче.. куда всё пропало... кому мешало...
-
Чеслав Немен, Станислав Сойка....
-
И все же Лесли - это электро-акустико-механические системы. Помнится, что лучше всех звучали Лесли с вращающимися динамиками. А все имитаторы - либо файзеры, либо перестраиваемые фильтры, звучат не так, как оригинал. OldMike прав в этом.
-
Возвращая в тему.
С месяц назад подумал о лесли, нашарил, а руки не доходят.
http://www.onlinedisk.ru/file/106908/
По звучанию отдаленно напоминает фэйзер, поскольку схемотехнически обычный автоквак, с разницей что сохраняются ВЧ основного сигнала.
Принцип действия, описанный в:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1198696278/24
Смотри страницы журнаала "радио", где в статье описана последняя примочка.
-
ИМХО
Имеет смысл только с Хаммондовским (или подобным, например Вермона или даже Юность) органом, причем именно в электромеханическом виде. В отличии от всяких фейзеров ( я ими еще в юности наигрался), Лесли . во первых, дает пространственную картинку (могу дать фотку с микрофонами, как их снимали у DeepPurple), во вторых - ну не так оно звучит, как фейзер! Характер звука совсем другой! Там же не столько фаза меняется, как диаграмма направленности, и с прямым сигналом ничего не мешается - там ведь нет неподвижного динамика...
В общем - фейзер на него так же похож, как Запрожец на Майбах - ехать то можно, но удовольствия никакого...
Просто я имел не очень давно дело с самодельным таким агрегатом - починял ламповый усь в нем, и наигрался им неплохо, а потом - перед концертом Дипа пообщался с клавишным техником некоторое время и послушал вблизи, как Дон Эйри пробует звук перед концертом. Так вот - механический лесли - это и есть 1/3 звука DeepPurple. Еще 1/3 это Hammond (электромеханический тоже, я видел его внутри), а еще 1/3 - это клавишник :) . Хотя вру, конечно. Клавишник - это 90%. :) А Лесли и Хаммонд - по 5%. :)
Так что не мучайтесь с фейзерами, это и близко не лежало с Лесли...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F03%2F25%2F5e%2F5e54f4c8e256ce54b4.jpg&hash=f26e63878526444be6273a50b269e9b841c550a8)
Вот так снимали звук с пищалок (стерео), а еще один мик был закреплен внизу, для съема НЧ. Всего 3 микрофона. Как это воспроизвести на фейзере? Да еще и ламповый усь с характерным овердрайвом?
-
OldMike, звук Deep Purple 2/3 это Blackmore, а лесли/хаммонды/клавишники и прочие, это всё остальное ;)
А Ken Hensley из Uriah Heep пользовал лесли? Во всяком случае я знаю что он хорошо драйвил сигнал, гораздо больше чем "Пёрпловцы"
-
Позволю себе не согласиться. Блекмор - это много, но Лорд - не меньше...Имхо...Мурз - тоже ничего...
Кен Хенсли (урра, есть люди, знающие, кто это) - тоже пользовался - это ж в те годы классика была. У меня есть видео тех лет, но в неважном качестве. Нынешний клавишник Хипа - тоже активно пользуется, хотя в Киев они ни Хаммонд, ни Лесли не везли - он играл на цифровом Роланде... Было неплохо и довольно похоже, но мы ж все понимаем...Ну я им простил - они ж уже старенькие, таскать с собой Хаммонды..
-
Hensley ОЧЕНЬ активно юзал лесли, это явно слышно в концертах 72-73 годов. Супер!
-
Есть идейка. Не сымитировать ли Лесли по Доливо-Добровольскому. Три головки-треугольничком, три усилителя, три амплитудных модулятора. Управляющий сигнал-синусоидальный, трехфазный. Монстр, конечно, но хотя бы без механики. А не возьмется ли кто проверить?
-
Если внимательно глянуть на мои фотки, то видно - на пищалке раструб вращается отдельно (и своим моторчиком), на НЧ - отдельно. Ко всему эти сигналы еще и отражаются от внутренних стенок ящика. Т. е. это не прожектор, описывающий лучом окружность, а таки хитрая пространственная модуляция... Какое-нибудь цифровое моделирование, возможно, поможет. Есть же уже и цифровые Хаммонды, и довольно похоже звучащие, когда нибудь и неотличимые сделают. Ведь все равно выход то идет на два портала...
-
Есть идейка. Не сымитировать ли Лесли по Доливо-Добровольскому. Три головки-треугольничком, три усилителя, три амплитудных модулятора. Управляющий сигнал-синусоидальный, трехфазный. Монстр, конечно, но хотя бы без механики. А не возьмется ли кто проверить?
Нееее.... при вращении динамика меняется не только амплитуда с задержкой - сильно меняется "АЧХ" с "ФЧХ" такой системы - это нужно либо делать "честно", либо симить в цифре. Второе, на мой взгляд, тоже вполне реально.
-
Абсолютно верно- вспомните классический пример из учебника физики с приближающимся и удаляющимся поездом, который ещё и гудит в это самое время! Тут та же картина.. "убегает " фаза сигнала..А так как восприятие высших частот у нас физиологически " сильнее " низших, то и кажеться, что как будто звук " относит ветром". Конечно, все эти Симуляторы- Эмуляторы хороши, только . как мне кажеться, акустический Лесли сразу слышен и не спутать его ни с чем! Как и классический "шелест2 электромеханического Хаммонда!
-
Никакая электроника не повторит эффект Допплера на 100%.
Сколько я ни делал, они и рядом не стоят с механическим вариантом.
-
4 Jazz,абсолютно верно! Я например ни за что на променяю хорошие механические часы на даже суперточные электронные... механика-это живой организм... то же самое можно сказать и при сравнении ламп и транзисторов...
-
У кого какие наблюдения по поводу отличий в звучании различных систем - вращающиеся динамики, заслонки (шторки), раструбы... что еще там бывает? А может, можно просто пару-тройку микрофонов перед динамиком вращать/качать/приближать-удалять?
-
http://keep4u.ru/full/2009/03/28/bbaee238fa396fcdac/jpg
-
Пишут, что нет такого файла.
-
http://www.keep4u.ru/code/2009/03/28/44f76934e8c74c2371/jpg Чайник полный я в этом деле.....