Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Gorgo от Марта 10, 2009, 09:36:52 am
-
Здравствуйте. Досталась мне volume-педаль от совкового синтезатора. Там стоит фоторезистор со светодиодом. Сопротивление варьируется от почти нуля до ста килоом. Хочу собрать квак, что посоветуете? Всегда хотел попробовать jfet-wah, но там потенциометр надо, может замодить как-нибудь можно?
-
можно..вместо него подпаяй фоторез...
я себе морли павервах собрал недавно, квакаэт но мало, надо с индуктивностю поигратся
-
2 Gorgo:
Прсто так не ставь на место потенциометра, добавь резистор как в схеме Morley Vai. На днях в соседней ветке писал об этом. При таком диапазоне перестройки R, как ты пишешь, все должно получится. Может быть, прийдется повозиться с равномерностью регулирования.
2 Volkmar:
=я себе морли павервах собрал недавно, квакаэт но мало, надо с индуктивностю поигратся==
Почитай еще раз внимательно ветку:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/30
Катушка ни при чём, скорее всего. Наверное, не хватает диапазона перестройки в сторону низа?
-
Если это здоровая с поворачивающейся платформой-то там очень неплохая зависимость R от положения педали.
-
"Если это здоровая с поворачивающейся платформой-то там очень неплохая зависимость R от положения педали."
Похоже на то. При выключенном светодиоде сопротивление за 2 мегаома зашкаливает.
Отмакечу jfet-Wah, значит, попробую.
-
фоторезистор нужно шунтировать резистором на 100 ком, и все будет в норме.
-
именно диапазона вниз и не хватает...как ето исправить?
-
2 Volkmar:
==именно диапазона вниз и не хватает...как ето исправить? ==
Если на ВЧ более-менее все прилично, то отключи светодиод и послушай на НЧ (идеально светоизолируй свою педаль, одеялом, например). Если стало нормально, то всеми силами исключай боковую засветку. А, также, и заднюю, учитывая, что твой RPP131 - весь прозрачный. При подключенном светодиоде и педали в положении НЧ, должно быть сотни кОм у ФР. Совет - уменьши светоприемное окошко ФР до нескольких мм. Подробности - в ветке по моей ссылке.
Когда все это сделаешь, проверь диапазон перекрытия по частоте. Немножко подкорректировать можно конденсатором, идущим с эмиттера 2-го транз. в эту катушку.
Когда после 86 попытки подберешь нужный профиль шторки (критерий - абсолютная плавность и равномерность регулирования, безо всяких холостых участков; в оригинале - не гуд), расскажи, поделись опытом.
Успехов!
-
olegfx - ваши советы то хороши, но смешны.
Даже если-бы корпус и был весь в дырах, всё-равно, света туда проникает ну смешное количество.
Для стандартной кваки crybaby туда хватит и переменника на 25К!
Так что фоторезистор с темновым более 100К, а то и 1М прекрасно будет срабатывать даже и не в корпусе, я тестировал прямо в комнате, при слегка приглушённом занавеской дневном свете.
Ваш совет по креплению светодиода на педаль и удалению его - гораздо менее удобная и продуманная конструкция, хотя на первый взгляд может и показаться удачной.
Как подгонять профиль - да нереально просто.
Для начала рисуем столько, чтобы срабатывало минимально, потом при помощи линейки, под углом, смещая на несколько мм зарисовываем дальше.. дальше..
Я с 5 попыток подбирал удобный мне профиль.
-
я тоже профиль резал на шторке но испортил ее...потом тупо сделал прямую шторку а на сам фоторезистор наклеил пару слоев изоленты с врезанным окошком-треугольным вот и все....поменял в схеме парочку кондюков 200 нан на 10 как в данлопе, вроди больше глубина, осталось сделать чтоб педалька ходила плавно без шуршаний подпружинить и подкрасить...
-
Отмакетил Jfet-wah.
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=40
Квакает, диапазон вроде нормальный, но не хватает добротности, что-ли (?). Кваки слышно только если шуршать медиатором, или на нижних струнах (верхних нотах) - на квинтах на сустейне вообще не ощущается. Как-нибудь можно поднять усиление на резонансной частоте / убрать на нерезонансной?
ЗЫ. Попробую выложить завтра спектрограммы, может у меня чего не так работает? Индуктор - звуковая считывающая головка от видака - 200 mH, ~650 Ом.
-
Во первых 200миллигенри - мало..
А 650ом - вообще никакой добротности.
Учитывая что очень качественные кваки пользуют 500миллигенри
на 10-15ом.
-
Намотал на скорую руку индуктор, как в статье описано (только феррит 2000, 400 витков ). LC-метр сломался, сколько mH получилось - не могу сказать. Активка - 12,5 Ом. Звук какой-то кастрюльный стал слишком, на клине еще ничего, а на перегрузе кажется, что вот-вот засвистит. Как будто что-то микрофонит (индуктор?) Может такое быть из-за плохо изготовленного индуктора? Делал следующим образом: склеил два кольца на "Момент", разломал их пополам, намотал на половинках по 200 витков, склеил половинки на тот же подсохший "Момент". Может эпоксидкой все залить? ...Или бред?
-
http://www.onlinedisk.ru/file/107581/ - реакция на импульсы
http://www.onlinedisk.ru/file/107584/ - бренчание
явно слышится короткий тональный отклик на импульс на резонансной частоте. При работе на низкоомную нагрузку (втыкаю наушники) - вообще заводится и свистит. Так должно быть или нет? Или какая-то проблема в монтаже?
ПС. Можно ли легким движением тумблера превратить схему в толковую вольюм-педаль? ;)
-
Нроод! Должна крайбэби так себя вести или нет? Если это мой косяк, значит буду что-то как-то перепаивать (хотя монтаж перепроверял много раз). Если так должно быть, буду другую схему паять...
Опишу поподробнее: непосредственно при игре ощущается "кастрюльность". В поднятом положении педали звук вообще трудноразборчивый, "звенит". При подключении выхода на низкоомную нагрузку схема заводится опять же при поднятом положении педали (когда сопротивление максимально); частота "заводки" варьируется педалью и при нижних положениях педали свист пропадает. В положении педали, когда "вот-вот заведется" при тыкании пальцем в низкоомные цепи слышится "колокольчик"
-
Последовательно индуктору резистор подстроечный включи и подбери значение, до отсутствия таких эффектов и присутствия корректного квака.
-
Gorgo, ты ставил дополнительную цепочку RQ1, RQ2? Она регулирует добротность, которая, судя по твоему описанию, у тебя избыточная. Кроме того, у тебя может получился слишком большой Кус схемы. Она так устроена, эта схема, что там нет элементов, жестко задающих его, в отличие от Крайбэби. Сможешь померять Кус, предварительно отключив L1 и C6?
-
Регулятор добротности подрубал, эффект при этом устраняется вместе с добротностью, за которую я боролся ;) Кус, я так понял, это коэффициент усиления? Померю, как только починю осциллограф (завтра, если повезет).
Так значит добиться мега добротности без данного побочного эффекта генерации нельзя?
-
2 Gorgo:
==Так значит добиться мега добротности без данного побочного эффекта генерации нельзя?==
Не знаю, что такое "мегадобротность", но звука, как в Крайбейби можно добиться. Я делал квакушки на полевиках, правда, не по этой схеме. Звучало хорошо, а шумело меньше, как и описано в статье. Меряй Кус (да, именно "коэфициент усиления"), тогда попробуем разобраться. Когда будешь отключать катушку и С6, выведи RQ2 на максимум, а если он не стоит, поставь временно резистор 200...600кОм с затвора Т3 на землю. Временно увеличь С1 до 1uF, меряй на 100Hz, 1kHz, 10kHz, не доводя до ограничения. Какие полевики применял?
И еще один момент, нарисуй (или расскажи подробно на словах), как ты сделал тот кусок схемы, где стоит регулятор уровня и рег. ВАУ (у тебя, вроде, фоторезистор).
Успехов!
-
Итак, измерял Кус, получилось что-то около 80, на 100Гц чуть меньше ~75. Транзюки кп303а, параметры не обмерял. Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F77bd0bc77d64ea4123d5878360af0a8b&hash=72fd74b1b7f149c456a338fa10c8e4a5cbcc1c36) (http://www.onlinedisk.ru/view/113593/myscheme.jpg)
В будущем хочу вместо R9.1 влепить еще один фоторезистор, чтобы расширить диапазон кваканья вниз
Жду мнений...
-
2 Gorgo:
1) Первым делом, правильно снимай выходной сигнал. Пот R11(Level) подключи в точку соединения С4 и R9.1.
2) R9.1 увеличь до 100кОм.
3) Звук уже должен поменяться в лучшую сторону. Послушай, и если нечем померять диапазон перестройки по частоте, то оцени его на слух. Хватает ли по низам, верхам; может быть, где-то выпячивается какой-то диапазон? Естественно, покрути при этом пот RQ.
4) После этого померяй тестером величину фоторезистора мин/макс, т.е. педаль вниз/вверх. Т.к. педаль будешь открывать, не допускай засветки внешним светом.
5) Кус действительно избыточный. Если при зтом (после переделки по 1) и 2)) тебе по-прежнему не будет хватать низов, то, значит или катушка слишком малой индуктивности, или темновое R фоторезистора слишком малое (должно быть, кстати, никак не меньше 100кОм, лучше - больше 150кОм). Кроме того, при таком Кус практически неизбежен перегруз. Как с этим?
Успехов!
-
по первому пункту - схему подправил. По остальным - дома еще похимичу. Изначально мой вопрос был в следующем: Нормально ли то что при больших значениях добротности / нижних резонансных частотах квакушка заводится? Качественное это явление или количественное?
-
Как мне понятны мучения автора! :) Правда, у меня была полностью противоположная проблема - как уменьшить добротность, сохранив диапазон квакания ;D
-
==Нормально ли то что при больших значениях добротности / нижних резонансных частотах квакушка заводится? Качественное это явление или количественное?==
Если датчики более-менее немикрофонящие, то совсем ненормально. Должно быть абсолютно ровное В-в-а-а-а-у-У. Разумеется, если сначала точно выставить регулятор Q в положение, обеспечивающее такую же добротность, как в проверенных временем Крайбэби, Вокс, например (устанавливать лучше в сравнении, по звуку, если нет "в голове" эталона звучания этого эффекта). Конечно, если добротность черезмерная, то заводиться может. В Крайбеби, Воксе и т.п. стоит 33кОм, ограничивающий максимально возможную при таком индукторе добротность. Все, что сверх того (регулятором Q) - это уже проблемы юзера этого регулятора.
-
Конечно, если добротность черезмерная, то заводиться может.
Ловлю на слове ;)
Значит вывожу крутилочку для добротности.
Еще такой вопрос: нужен чудо-тумблер wah / volume. Как его правильно реализовать, с учетом того, что регулятор wah - потенциометр? (хочу все-таки реализовать идею с двумя фоторезисторами)
-
2 Gorgo:
=Ловлю на слове==
Какой смысл ловить меня на слове? Ты бы лучше попробовал сделать хоть что-нибудь из того, что я тебе советовал выше и рассказл бы о результатах.
Почему я написал "..то заводиться может"? Потому, что я, во-первых, не делал этой схемы, о чем честно написал вначале, а во-вторых, при черезмерном Кус (как у тебя) у меня как-то было нечто похожее в другой схеме, так я сразу снизил этот Кус до нормальных 40, заодно пропало (сильно уменьшилось) мерзкое ограничение, о котором я и спрашивал тебя. Если говорть о конкретных значениях, то в стандартной схеме с L=0,5...0,65Гн, нет никаких таких проблем при регуляторе Q 100кОм во всех положениях (вместо постоянного 33кОм). Во многих схемах так и делают, например Босс Вау. Конечно, возможен сильный фидбек на каких-то частотах на повышенной громкости, но сама примочка не возбуждается.
==хочу все-таки реализовать идею с двумя фоторезисторами==
Первые свои оптокваки я именно так и делал: светодиод на поводке ходил между ними. Причем, основным фоторезистором был верхний (по схеме), а нижний служил для окончательного повышения частоты настройки; с одним ФР частота не доходила и до 1,2кГц, а надо бы 1,85-2кГц. Потом появились ультраяркие СД и лучшие ФР, и тогда стало возможным делать по схеме Морли Ваи, например.
==Еще такой вопрос: нужен чудо-тумблер wah / volume. Как его правильно реализовать, с учетом того, что регулятор wah - потенциометр?==
Рекомендую посмотреть как делают это те же Morley - они собаку съели на всех этих опто-делах. У них на сайте доступны почти все их схемы - качай-не хочу.
Уточнение. Твой R9.1, может быть, прийдется подобрать под твой ФР. Но, сначала померяй, как я советовал.