Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: OlegFX от Марта 31, 2009, 05:41:32 pm
-
Уважаемые гуру фузостроения (те, которые обитают в ветке про МП42), да и вообще, все, кто захочет поучаствовать!
Хотелось бы услышать ваше вИдение деления фузов на семейства, группы, типы и т.п.
Как я представляю это себе. Каждый, кто захочет высказаться, пишет свою классификацию семейств с упоминанием названий родителей и удачных клонов. Например так:
1) Семейство FuzzFace -фуз1 - фуз2 - фуз такой-то...
2) Семейство Marshall SupaFuzz - фуз1 - фуз2...
3) .....
4) .....
Критерии, по которым вы формируете группы (семейства...) желательно объяснять. Если отдельные девайсы - экзотика, то желательно со ссылками или, хотя бы - точное название для поиска. Очень желательно, ссылки на ваши разработки с указанием особенностей (идеологии построения, т.е. с чего начал, что не понравилось, почему решил сделать вот так). Не надо обобщенной таблицы, интересно вИдение каждого из вас. Хотя, если заладится дело, то можно будет и обобщить.
Очень-очень надо. Заранее благодарю всех!
-
Я хоть и не "гуру", но свои 5 копеек скину. Классификация фузов нужна, причем по разным критериям: по брэндам(как в 1-м сообщении), по принципу: цена комплектухи\качество, по принципу: Si\Ge и много еще чего можно придумать, нужно собраться только с мыслями. Информация такая будет полезна.
Если отдельные девайсы - экзотика, то желательно со ссылками или, хотя бы, точное название для поиска.
Вот сейчас практически закончил Skyripper Fuzz. Вот, вот родится. После сборки могу выложить свою версию с фотками, может с сэмплами. Этот фуз с кучей настроек и наверное годится в категорию "экзотика".
Материал брал отсюда:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/tungngruv/
Если нужно, кину ссылку с сэмплами(не с моими разумеется :))
-
2 Ал-ндр:
Спасибо за ответ.
=Я хоть и не "гуру"==
Для меня гуру - это все те, кто знает по теме больше меня, так что не надо скромничать.
==Классификация фузов нужна, причем по разным критериям==
Да, предлагай. Для примера (в стартовом топике) я имел ввиду как раз не бренды, а схемотехнику, а значит - и более-менее похожий (родственный) звук. Просто, очень интересно проследить ход мыслей тех, кто решил замодить ФуззФейс, например. Что не устраивало в оригинале? Другой решил опять что-то добавить свое. Наверняка, есть очень удачные потомки исторически первых схем. После того, как я почитал вашу ветку про МП42, я понял, что вы все в теме и многое у вас само собой разумеется. Т.е. меня интересует вся эта кухня. Там я не стал задавать вопросы, потому что не люблю "самые популярные", т.к. они начинаются про одно, переходят на второе-пятое, заканчиваются тридцать пятым - и все в одной куче, постороннему разобраться не реально, поиск затруднен и т.д.
==Вот сейчас практически закончил Skyripper Fuzz. Вот, вот родится. После сборки могу выложить свою версию с фотками, может с сэмплами. Этот фуз с кучей настроек и наверное годится в категорию "экзотика".==
Разумеется, интересно. Я же об этом и толкую - вы делаете моды, комбинир. девайсы, это же значит что-нибудь, не просто так. Только, плиз, про идеологию построения: послушал это и это, решил собрать себе с учетом недостатков (особенностей) вот это, решил совместить достоинства этой линии и этой... Думаю, понятно.
Успехов!
-
Univox Superfuzz, он же Shin-ei, Unicord, Ibanez, Apollo, Companion, Shaftsbury, Mica, JAX, Kent, Teisco, Marlboro, Royal.
Аналоги: Fender "Blender", Roland "Bee Baa".
-
2 olegfx:
Да, предлагай. Для примера (в стартовом топике) я имел ввиду как раз не бренды, а схемотехнику, а значит - и более-менее похожий (родственный) звук.
1. По схемотехнике:
а) На пассивных элементах(есть таких пара схем)
б) 1-транзисторные схемы(Tweak-O! и им подобные)
в) Классический FuzzFace и его разновидности
г) Фузы на встречно-параллельных диодах(на транзисторах и ОУ)
д) Фузы на логике CMOS
е) Фузы с использованием FET и MOSFET
ж) Ламповые фузы
2. По применению транзисторов Si\Ge(рассмотреть вопросы в различии звучания этих типов)
3. По принципу: цена комплектующих\качество звучания
4. Многофункциональные и "экзотические" фузы
5. Раритетные советские фузы(или "ностальгия" :))
Ссылка к 5-му пункту. Юзал такой лапоть в 80-х, еще когда в армейке был... Хочу замакетить его и попробовать через спикерсим и ламповый усил с нормальной гитаркой, одним словом "в современных условиях". Ностальгия...
http://random2008-12.narod.ru/Random_Electronics.files/page0025.htm
Все эти данные можно собрать и оформить в виде таблицы БД, чтоб можно было вносить изменения и дополнения. Разумеется, то что я написал выше, можно исправлять и дополнять.
-
2 Ал-ндр:
Какой ты молодец!!! Ты лучше меня понял то, чего мне надо! БД, о которой я боялся заикнуться.
Я бы 1) немного расширил. Судя по схемотехнике, есть много фуззов, которые не попадают ни в один пункт. Например, диференциальные, трехтранзисторный Маршалл СупаФуз, который я неплохо знаю, и который совсем не ФузФейс, во всяком случае, тот который я собирал по какой-то схеме из раннего интернета. Есть фузы с удвоением частоты (в том числе, и из ж.Радио 80...82г, думаю, ты знаешь, о чем я). Есть великолепный фуз на ОУ, который я очень любил в свое время. Есть "распылители", т.е. прямой чистый смешивается с фузовым, основной тон немного подавляется и получается нечто. Наконец, на интегральных стабилизаторах 78хх, 317. Но, это все - рабочие моменты, думаю, договоримся.
Спасибо большое!
-
Я бы в классификации, предложенной Ал-ндр'ом, пункт 1в) подразбил бы ещё минимум на 3 - фузы с межкаскадной ООС по ПТ, фузы без оной, и микротоковые. В каждом случае - своя специфическая фактура искажений и динамика. Примеры, соответственно: Fuzz Face, Nobels FU-Z, Axis Fuzz.
-
2 olegfx и underover:
Абсолютно согласен, забыл о них :)
Микротоковые? Это надо полагать на БТ с большими сопротиблениями в цепи коллектора?
Еще:
*) Фузы на триггерах Шмитта
*) К удвоению частоты добавляем "с делителем частоты"(понижение на октаву). У Кетнерса в его "Гитаре-органе" стояла даже цепочка таких триггеров.
*) Фузы на негисторах и таймерах типа 555
*) "Косячные" фузы. :) Да, да... Эти фузы надо высвечивать, что б все о них знали и клеймить позором. Такая информация особенно будет полезна новичкам.
Думаю над созданием "шапки" такой БД. Базу данных обычно делают в Access, но для наших целей удобней будет таблица в Excel или даже для кого-то конвертированная в Word.
В чем преимущество такого построения: можно будет пользоваться "ПОИСКом".
Например: найти все фузы по категории "ПТ" или например "Joe Gagan". В результате применения такой команды, последовательно будут высвечиваться все фузы на полевых транзисторах(для 1-го случая), а во втором примере все фузы Joe Gagan и т.д.
-
Диффуз вроде бы пропустили. Я выкладывал Андреев, слегка замоуденный мной, кажись на первой странице ветки МП42.
Кстати на фуззцентрал имхо много инфы, что тебе надо.
Кстати, окромя моудов классического фузза, что вообще есть это самое "фузз" из всего вышеперечисленного :-? :-? :-?? А вдруг "это" овердрайв, а не фузз :-??
В конце концов то все они ограничалки...я вот призадумался.
-
Привет!
2 Ал-ндр:
Я за Эксель. Т.к. из оффиса только она и стоит, даже Ворда нет - снес его.
Что будет собственно информацией? Только ссылки? Обязательно надо подробные классификационные описания для каждого раздела (страницы?). Как со схемами, где они будут? А семплы? Было бы отлично - Локальная БД.
Я так понимаю, деление по схемотехнике - самое обширное. Пока это и будет основой, я правильно понимаю?. Не хотелось бы терять и твои категории 2-5 из ответа №4. Появятся, наверное, и другие. Как это сделать в рамках одного документа (т.е. чтобы было удобно и наглядно). Короче, рули! Ты - главный.
2 underover: отлично, готовь подробные развернутые тексты на твои авторские конструкции. Если есть желание, разумеется. Кстати, и на "твои" категории.
ПС. Новодел крупных компаний рассматриваем? Боссовские фузы, гиперфузы, ДОД, Ибанез и т.п.?
-
2 Jimmy_Page:
Диффуз вроде бы пропустили
Диффуз, это то же что и "фузы дифференциальные", с выходом на дифф-паре, olegfx указывал.
Я выкладывал Андреев, слегка замоуденный мной, кажись на первой странице ветки МП42.
Обязательно учтем.
Кстати, окромя моудов классического фузза, что вообще есть это самое "фузз" из всего вышеперечисленного ? А вдруг "это" овердрайв, а не фузз ?
В конце концов то все они ограничалки...я вот призадумался.
Архив фузцентрала у меня тоже есть. Много там полезной информации.
Часто на форумах встречается такая цитата: "Собирал полноценный дист, а получил пердящий фуз". Так вот чтобы слово "фуз" не было ругательным, делается эта классификация. Да и много еще для чего...
2 olegfx:
Делаю в Excel. Известно, что таблицу можно раздувать и в длину и в ширину, так что вставка дополнительных столбцов - не проблема.
Одним словом, надо уже что-то набросать, что б было видно.
ПС. Новодел крупных компаний рассматриваем? Боссовские фузы, гиперфузы, ДОД, Ибанез и т.п.?
Простые винтажные наверное да, а вот сложные по схемотехнике - мало кто повторял, не знаю, одним словом, к каждому прибору будем подходить конкретно. Справедливо в первую очередь разместить изделия и моды наших форумчан(с их желания - разумеется)
-
Вот один из примеров оформления БД на Excel. Старался все учесть. какие коментарии к "заголовку(шапке)".
2-я строка - для примера(некоторые ячейки не заполнены).
http://www.onlinedisk.ru/file/112487/
-
2 Ал-ндр:
Ура, дело пошло!
1) Я так понимаю, лист у тебя - это пункт из классификации, в данном случае - "многофункциональные" - 4) (экзотика, комбинированные)?
2) Где ты планируешь размещать описание этого (или любого другого) раздела?
3) Рекомендую делать закрепление шапки: выделить строки 1-5, ---"окно"---"закрепить области", тогда шапка при прокрутке не исчезает. У меня так не получилось, вместе с шапкой висит и все, что связано с этим фузом, ты, наверное, как-то связал их?
Респект!
-
Олег, а что у тебя не прокручивается по столбцам, там должно быть 17 категорий, в том числе ссылки на схему, платы, сэмплы. Excel версии 2003 г., в версии 2007 тоже должно работать.
Я так понимаю, лист у тебя - это пункт из классификации, в данном случае - "многофункциональные" - 4) (экзотика, комбинированные)?
А "схемотехника" - столбец дальше, прокрутить надо, для Skyripper Fuzz он пока пустой.
3) Рекомендую делать закрепление шапки: выделить строки 1-5, ---"окно"---"закрепить области", тогда шапка при прокрутке не исчезает. У меня так не получилось, вместе с шапкой висит и все, что связано с этим фузом, ты, наверное, как-то связал их?
Да, это обязательно учту.
-
Да все прокручивается, только я немного не о том. Если как-то структурировать информацию, то я представляю себе это так примерно: Документ Эксель (Фуззы)--->страница (категория) --->строки (девайсы, подпадающие под главный критерий для этой категории)--->столбцы (все именно так, как ты сделал)
Так вот, перво-наперво, надо договориться, какие критерии будут лежать в основе страницы-категории. Я так понял, что самое информационно-насыщенное (значимое) деление образовалось само собой по "схемотехнике". Т.е. примерно так:
лист 1 - без активных элементов
лист 2 - однотранзисторные
лист 3 - ФуззФейсы и клоны
лист 4 - CMOS
*
*
*
лист N-2 - многофункциональные (комбо)
лист N-1 - CCCР (ностальгия)
лист N - негодные схемы
В эту систему не вписываются только пункты 2,3, из твоего "ответа№4", но их можно итегрировать в столбцы (в каждом листе).
Ну, и так далее. Или не так?
-
Дело в том, что в начале я немного по другому думал делать(когда составлял а), б) и т.д.). Но потом решил, что все это можно поместить в столбец "Схемотехника" - то, что непосредственно касается электроники.
А то, что касается назначения и применения, истории, советские, "косячные" - это будет в столбце "Описание". Так оно компактнее получается и не требует применения дополнительных листов. Ячейки, они по сути "резиновые", их можно расширять и по вертикали, и по горизонтали. Кроме того есть столбец "Примечания" и "Коментарии"(где паяльщик может высказать свое мнение по примочке)
Мне кажется, обединить конкретно по классам будет не так просто, поскольку у разных фузов найдутся и другие свойства, по которым их можно будет объединить. Для поиска фузов по конкретным свойствам можно использовать "ПОИСК" или "ФИЛЬТР".
-
Ага, понял. Хотя не совсем согласен, что "схемотехника" - это какой-то формальный (отвлеченный от звука) критерий. Может я ошибаюсь, но именно схемотехника изначально определяет "основу" звука (базовый признак). Далее - это моды: поменять транзюки, подстройка тока потребления, на входе - Si... и т.д. Так бы легче было бы проследить эволюцию семейств.
Ну, тебе виднее. Хотя, с советскими, косячными - ты прав, к семействам это не относится.
==Мне кажется, обединить конкретно по классам будет не так просто, поскольку у разных фузов найдутся и другие свойства, по которым их можно будет объединить. Для поиска фузов по конкретным свойствам можно использовать "ПОИСК" или "ФИЛЬТР".==
Справедливо, но потребуется строгая индексация (описание) - та еще работка. Изначально, идея семейств "родитель - потомки(клоны)" мне казалась самой привлекательной и логичной.
ПС. Тебя Сашей (я так понял по нику) можно называть?
-
Offtop:
ПС. Тебя Сашей (я так понял по нику) можно называть?
Вы оба, что Ал-ндр, что Олегофикс, с самого своего появления на форуме жутко раздражали.
А теперь ещё и обьединится решили.. :o
-
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8-) :-? ::) :P :-[ :-X :-/ :-* :'(
-
Хотя не совсем согласен, что "схемотехника" - это какой-то формальный (отвлеченный от звука) критерий. Может я ошибаюсь, но именно схемотехника изначально определяет "основу" звука (базовый признак).
То что схемотехника определяет звук, согласен на все 100, но звук словами не опишешь, для этого есть колонка"Ссылки на сэмплы". А что касается, колонки "Схемотехника", и что конкретно касается примера(Skyripper Fuzz), то здесь я поосторожничал(оставил ее пока пустую), что б не написать каких нибудь глупостей.
Справедливо, но потребуется строгая индексация (описание) - та еще работка. Изначально, идея семейств "родитель - потомки(клоны)" мне казалась самой привлекательной и логичной
Это конечно не окончательная версия такой БД. Я понял что ты хочешь ее построить в виде дерева, такая иерархическая БД. Идея тоже интересная, только пока я не могу сообразить как это сделать. Можешь предложить свой вариант, или изменить мой файл, или сделать новый. Одно ж дело делаем :)
ПС. Тебя Сашей (я так понял по нику) можно называть?
Конечно Олег, можно, мы ж не первый день уже общаемся ;)
-
Раздражительному Trollу:
А в чем проблема, дружище?
-
я не могу сообразить как это сделать. Можешь предложить свой вариант, или изменить мой файл, или сделать новый. Одно ж дело делаем :)
Двойная-тройная индексация решает :)
Если что, я смогу сделать отдельный раздел на своем сайте под фуззы. Только нужно прийти к окончательному варианту БД.
-
Двойная-тройная индексация решает
Если что, я смогу сделать отдельный раздел на своем сайте под фуззы.
Здорово. Сделай тогда, Alkor, для 2-х - 3-х фузов в качестве примера
Иконка с твоего сайта куда то пропала. Может это только у меня?
-
2 Ал-ндр:
==Это конечно не окончательная версия такой БД. Я понял что ты хочешь ее построить в виде дерева, такая иерархическая БД. Идея тоже интересная, только пока я не могу сообразить как это сделать. Можешь предложить свой вариант, или изменить мой файл, или сделать новый. Одно ж дело делаем==
Саша, я попробую сделать заготовку БД, как я это представлял себе. Учитывая мою эксельную непродвинутость, пару-тройку дней надо.
2 AlKoR:
==Двойная-тройная индексация решает ==
Что бы я не изобретал велосипед, можно в двух словах про это применительно к экселю? Или не стоит мне заморачиваться с этим, раз за дело берутся профи (без иронии)? Спасибо за предложение помощи, кстати!
-
Иконка с твоего сайта куда то пропала. Может это только у меня?
Все там есть :) Я туда не лазил пока. Сейчас кое-что поменял, теперь радуйтесь! BBcode и смайлики ;D ;D ;D ;D
Индексация - проще простого! Делаем две -три колонки, в которых индексами или конкретными словами помечаем, что за девайс. к примеру форум :
id | раздел | тема | пост |
--------------------------------
1 |гитары | леспол | #34 |
при запрое к базе (MySQL в плане веб-сайтов) просто указываем, какие выбрать сообщения по известным столбцам.
ЗЫ - я веб языки типа php, mysql осилил з две-три недели ;D Недавно причем. Я далеко не профи ;D Сейчас кое-как жаваскрипты учу. Методом научных предположений ;D
Главное, определитесь с классификацией :) А тогда программирование много не займет времени :)
-
Иконка с твоего сайта куда то пропала. Может это только у меня?
Все там есть Я туда не лазил пока.
Алексей, я о alkor-0721.narod.ru. , я заходил только через раннее сохраненый его архив.
А о http://guitarschems.ex6.ru/index.php я уже знаю. Полезный ресурс. Был там :)
Главное, определитесь с классификацией
Хотелось что б побольше людей подключилось. Забегу наперед, можно потом сделать будет и по другим классам примочек. Просто начали с фузов, может не всем они интересны.
2 olegfx:
Олег, делай по своему, как знаешь, особо не трать время на всякую там разукраску, главное - классификация. Я то же в этих делах где-то на уровне пользователя.
-
Помоему вам нужна не б.д. , а дерево. Подобно тому ка рисуют родословные. Вот тогда и будет класификация и понятно у кого откуда ноги ростут. Жаль не могу помочь в этом вопросе т.к. досконально не занимался такими исследованиями.
-
Алексей, я о alkor-0721.narod.ru. , я заходил только через раннее сохраненый его архив.
Этот ресурс недееспособен :( Я забыл пароли с ключами, да и все, что я там описывал кое-как, в большинстве своем сломано, разбито, отдано и т.п. Короче, это можно забыть :)
Ну в общем - то да, дерево максимально удобно :) Поддерживаю. Я пока движок напишу под это дело.
-
Такие темы и медведей в берлогах разбудят :) Фуззы то очень интересны :) Но тему не до конца понимаю. Во первых - смысл создания классификации и БД? Во вторых - если идея с таблицей мне понятна, то с деревом нет. Имхо, это не двуполое размножение, где у однозначно определенных 2-х родителей однозначно определенные их дети.
Вы зайдите на фристомпбоксы. Там много разных буржуев сидят, владельцы сайтов типа диско-фрек и т.п., содержащие фотки и описания тысяч примочек, они могут многое рассказать про то что фирма такая-то в таком-то году выпустила такую-то примочку, потом продала права фирме такой-то, стала выпускать под лейблом таким-то и т.д... А по схемотехнике могу свои заблуждения высказать. Но они очевидны. В природе существует великое множество клонов нескольких базовых схем, и определенное количество уникальных схем. Из базовых:
1) Фузз Фэйс (в народе волтаж фидбак сиркуит). От классического ФФ до Маршалл супа фуза и Фузз Фэктори и Скайриппера - я все их отнес бы к этой категории. Даже Юнивокс юнидрайв и Колорсаунд овердрайвер, хотя они весьма сильно отличаются из-за дополнительной петли ООС.
2) Юнивокс суперфузз, упоминаемый Виолетом. Сюда же все разновидности с разными входными каскадами от Кай фузз-тона до Ибанез стандарт фузза.
3) Фузз-райт. Как микротоковые (с 470 ком в коллекторах) так и обычные. Со всеми деривативами типа Орфеумов, Шин-эй и прочими.
4) Биг-маффы. Всякие-разные.
5) Буззараунды / 3-кнобб Тонебендеры
6) Маэстро ФЗ-1, ФЗ-1А, Сан базз, Американ фузз-кинг, Пэйдж-1 и прочие имя им легион
7) Селмер базз-тон и его деривативы
Мог и навскидку кое-что забыть из широко распространенного. Помимо этих популярных базовых схем разумеется есть море всяких других, в числе коих и известный Аксис фузз Роджера Мэйера и много менее известных, например десятки оригинальных Маэстро-фуззов.
Обсудить? Давайте, я за :) Классифицировать? Непонятно зачем и как :)
-
==Ну в общем - то да, дерево максимально удобно. Поддерживаю.==
И я тоже. Только, разумеется, без единственных Адама и Евы. Фузз на стабилизаторе 7806, к примеру, родом явно не из 60-х. Ну, и так далее. Короче, прародителей должно быть столько, сколько "семейств" (схемотехнических) мы все вспомнили. Естественно, трудно (часто и невозможно) установить исторически первого Адама каждого семейства, но это и не важно. В описаниях разработок наших форумчан (то, что я назвал идеологией построения) они сами расскажут, что для них послужило основой (базой) для модов и своих авторских разработок. Вот, именно это - самое важное. Диайщик, решивший построить ФузФейс, например, откроет эту БД и быстренько сориентируется, что в семестве ФузФейс, помимо широко известных тонепадовских и фузцентраловских проектов, есть линии Ал-ндр'а, underover'а, Khaba-khaba и т.д. Ознакомившись с их описаниями ("идеологиями построения", концепциями), он быстро выберет то, что ему ближе, понятней и т.п. Намного быстрее, чем если бы он читал все ветки форума (форумов) по этой теме. Даже, если кто-то и не пожелает адаптировать свой проект для этой БД, то, думаю, никто не запретит нам разместить ссылку с кратким описанием этого проекта: "мол, есть такой вот проект, оригинальный, звук - супер, немного похоже на вот это, рекомендуем."
Создавая эту тему, я, честно говоря, совсем не думал об "общем счастье", но раз так все складывается, то почему бы и нет?
2 Khaba-khaba:
==Жаль не могу помочь в этом вопросе т.к. досконально не занимался такими исследованиями. ==
Да, похоже, никто не занимался. Прочитав вышенаписанное, я думаю, ты увидел свой "кусок" работы? Если не лень, готовь описание своих разработок. Как минимум.
ПС. Пока писал, появился Ivana, которого я, кстати, очень ждал здесь. Ну, не буду пока отвечать на твои интересные замечания (нет времени - убегаю), но надеюсь, что ты активно поучаствуешь.
Успехов!
-
Тема я считаю замечательная... а как насчет того, чтобы классифицировать еще и по звучанию: кстати, реально! Винтажные, нойсовые, " фузящие" , "грязный панк" итд??? ;D
-
Тема я считаю замечательная... а как насчет того, чтобы классифицировать еще и по звучанию: кстати, реально! Винтажные, нойсовые, " фузящие" , "грязный панк" итд???
По "звучанию" - это наверное главная цель, поскольку всех интересует прежде всего звук. Было уже предложение к базе данных прикреплять ссылки на сэмплы, а в графе "Описание" словесно описать звучание, назначение, для какого стиля пригодно и т.д.
Что касается "нойсовые" и "грязный панк" - если они схемотехнически попадают в классификацию фузов: почему бы и нет. Хотя граница между Fuzz и Distortion слишком размыта, по крайней мере для меня. Пока нет единого мнения по структуре созданию БД, поэтому любые пожелания учитываются.
-
Ну если такая пьянка, почему бы тогда не мультиструктуру осилить попробовать :) Берем делаем базу по любому количеству параметров, хоть звук, хоть схемотехника, и уже при запросе автоматически генерируется требуетмая структура в зависимости от заданной иерархии параметров. Правда, это по сложности просто ппц! Сложнее, чем форум с нуля написать. Зато возможности необьятные :o
-
Ну если такая пьянка, почему бы тогда не мультиструктуру осилить попробовать Берем делаем базу по любому количеству параметров, хоть звук, хоть схемотехника, и уже при запросе автоматически генерируется требуетмая структура в зависимости от заданной иерархии параметров.
Может тогда раздвинуть границы и сделать одним классом - "искажалки". Добавить сюда distortion, boost, overdrive, а в описании просто указывать к какому типу она принадлежит. Границы между ними весьма и весьма условны. Люди в основном различают по звучанию. Но это пускай решает olegfx- он поднял эту тему.
-
ТВС - теория всего сущего ::)
Звучание, семплы... Это конечно хорошо, но настолько зависит от места эффекта в общей цепочке...
Однако, с другой стороны, если оставить нудеж - мне в свое время (да и сейчас тоже :)) было очень интересно читать и изучать подобные вещи: http://www.home-wrecker.com/fuzz.html Хотя после своего опыта я далеко не со всем написанным там согласен ;)
Так что, сделайте хоть что-нибудь! :) А там, глядишь, и может сможем в ответ на "хххххх - фуфло, жутко пердючий фуз" сказать "а ты сделай то-то и то-то" и может кому поможет :)
-
2 Ал-ндр:
=Может тогда раздвинуть границы и сделать одним классом - "искажалки". Добавить сюда distortion, boost, overdrive, а в описании просто указывать к какому типу она принадлежит. Границы между ними весьма и весьма условны. Люди в основном различают по звучанию. Но это пускай решает olegfx- он поднял эту тему. ==
Тема раздвоилась. Все начиналось с моих личных потребностей, а плавно перешло ко "всеобщему счастью". Поэтому, решайте коллегиально, как вам удобнее, потому что, программить-то это все не мне, да и размещаться это будет на сайте AlKoR'а, если я правильно понял. А это уже, согласитесь, совсем не экселевские таблицы. Ну, а для своих нужд я всегда выцеплю инфу, если мне что-то не понравится, и вставлю ее в тот же экселевский документ.
Свое видение этого вопроса я изложу в таблице Fuzz.xls завтра, скорее всего. Мое мнение такое, что, наверное, лучше условная классификация (с нечеткими границами между классами) и, значит - больше мелких документов (веб-страниц, разделов), чем один всеобъемлющий мега-документ. Например, сюда сразу же "попросятся" всякие ламповые хай-гейны, тем более, что у нас уже предусмотрен класс "ламповые фузы". А вот эти мелкие документы-классы отлично бы вписались в древовидную структуру по типу:
Искажалки--->ответвления на:
--->фузы
--->овердрайвы и тьюбскримеры
---->бустеры
*
*
*
---->дисторшены--->ответвления на:
---->диоды в ООС
---->диоды на землю
---->ограничение по питанию
---->комбинированные
Ну и т.д. может ветвиться любой класс, про семейства фузов мы уже чуть-чуть разобрались. Это разумеется, очень приблизительно, но суть понятна, надеюсь. Хотя, повторю, давайте решать все вместе, с решающим словом того, кто это будет писать.
Про фузы. Мне 100% близок подход Ivana. Именно от базовых схем (принципов построения) я бы и плясал. Т.е. самый важный критерий семейств - это схемотехническое родство, тем более, что он легче формализуется, в отличие от сугубо индивидуального и описательного критерия "звук". Кому "верхастый", а кому тот же звук - "зудящий", а третьему - "песочный". И будем спорить до скончания века. Другое дело, что эти описания звучания каждый может вставлять в соответствующую графу, а по поиску (индексам - правильно, AlKoR?) все это ищется.
Например:
"фуз такой-то" --->критерий "звук" (коменты тех, кто паял/слышал):
---->Ivana - "жирный"
---->Ал-ндр - "мощный, пробивающий"
---->underover - "основательный"
В таблице эксель это все элементарно вставляется в соответствующую графу. То же самое и с критериями "применение" (панк, хард-рок... и, даже: а-ля Джимми Хендрикс, а-ля Лед Зеппелин) и т. д.
Ух, где-то так. Народ, высказывайтесь, не стесняйтесь, делаем общее дело.
-
Предлагаю выложить шапку таблицы с колонками типа
схема ....
схемотехнически близка к классу ....
цепочка включения ....
впечатления о звуке ....
автор ....
И каждый желающий чтобы смог добавлять строки. А потом объединить в общую таблицу :)
Понимаю что просто, но давайте начнем с простого :)
ПС имхо, должно получиться нормально, что-то типа коллективного опыта. Особенно интересно будет читать мнения об одних и тех же схемах разных людей. Кто что умеет готовить :)
-
Доброго дня Ivana, olegfx!
Предлагаю выложить шапку таблицы с колонками типа
схема ....
схемотехнически близка к классу ....
цепочка включения ....
впечатления о звуке ....
автор ....
Поддерживаю все для 1-го этапа (цепочка включения... - ???, фуз то вроде всегда ближе к гитаре или прямо в гитару, или я просто не понял самой сути этого подпункта?)
Олег, по твоему сообщению отвечу позже...
-
Поддерживаю все для 1-го этапа (цепочка включения... - ???, фуз то вроде всегда ближе к гитаре или прямо в гитару, или я просто не понял самой сути этого подпункта?)
Привет! :)
Вот это я и имею в виду - кто как и куда пихал свои фузы и почему они у них получались "жутко пердючими" :) В этом и есть суть подпункта :) Когда 50 человек напишут "фуфло" то можно написать "отлично", сообщив цепочку включения и при желании - семпл :) Если напрямую в гитару - то гитарную распайку как минимум указать и тип датчиков :)
Дело за малым - предложить удобный вариант такой таблицы на форуме. Мне пока ничего, кроме отдельной темы с указанием каждого столбца с нового абзаца, в голову не приходит :)
-
2 olegfx:
Искажалки--->ответвления на:
--->фузы
--->овердрайвы и тьюбскримеры
---->бустеры *
*
*
---->дисторшены--->ответвления на:
---->диоды в ООС
---->диоды на землю
---->ограничение по питанию
---->комбинированные
Олег, я вот как раз и имел ввиду первые четыре строчки, ответвления на бустеры и овердрайвы делаем, но пока информацию туда не заносим, работаем только с фузами. Что б задача не оказалась не выполнимой.
Кроме того ламповые девайсы тоже пока оставляем в покое, но ответвление для них делаем. Работаем на 1-м этапе с ПП-фузами.
-
Я думаю, нужно определиться с вложенностью структуры.
Минимум требований, с простотой реализации - трехуровневая модель - раздел\группа\прибор.
В принципе, такую структуру можно расширить в последствии. Правда, не динамически, завязка на код страницы.
Я в принципе особо не вижу причины, по которой следует делать сложную вложенность - хватит ли приборов на это ?
-
Возникла мысль если таки класифицировать фузы по схемотехнике, то может не стоит делать четкой граници между ними?? Ну например однотразсисторные фузы с диодами в ос плавно переходят в однотранзисторные с диодами об землю, а те в свою очередь в всяческие двухтранзисторные фузфейсы и так далее. Как идея?
-
Привет!
Я вот, набросал заготовку того, как я это себе представляю. Совместил два подхода: семейства (лист эксель) - чисто по схемотехническому подходу Ivana, видно, что он глубоко копал в этом направлении. Колонки - как у Ал-ндра с незначительными изменениями, он, по-моему, предусмотрел все, что надо для счастья. Добавил колонку "Применение" по рекомендациям Dens'а и "Звук" - по замечаниям Ivana, он писал про важность описания условий прослушивания, цепочек и т.п.
Заполнил только первое семейство (FuzzFace) и последнее (Разное). Как по мне, "разное" получается слишком насыщенным, разбить бы на более мелкие семейства (лист эксель).
Читайте, пишите коменты.
ВОПРОС: А можно сделать так, как я делаю в html (на примитивном уровне) а именно: создается папка, например FUZZ, в нее помещаем собственно Fuzz.xls и всякое разное по этой теме: сэмплы, фотки, схемы, тексты, а в Fuzz.xls делаем ссылки на эти локальные файлы. Идея проста - локальная БД в одной папке. Или не получится?
Всем отвечу позже, скажу, только, что решайте про классификацию фуззов сами, я, собственно, с этого вопроса к вам и начал. Зато, у меня есть строгая классификация компрессоров и, отчасти, ВАУ. Но об этом потом.
Успехов!
http://www.onlinedisk.ru/file/113946/
-
Поскольку обработкой и сохранением данных занимается сервер, то работать с файлами как минимум напряжно - вдруг два процесса захотят получить доступ и т.п. Потому эксель здесь не катит. Тут использовать следует базы данных, как самое распространенную - mysql. Те-же самые электронные таблицы, только удобнее в плане реализации на php и perl.
Олег, посмотрел твой файл - вроде нормально, как я понял - три уровня классификации:
1)раздел - определяет родоначальника или область схемотехники
2)внутри него класс разновидности - определяет более конкретную область модификаций или конкретные схемотехнические приемы
3)само описание девайса со всеми характеристиками и т.п
За большим не вижу смысла делать, потому буду делать 3х-уровневую систему наподобие форума. Кстати, очень удобный принцип построения - посмотрите, самые разные темы наших бесед укладываются в 3х уровневую модель.
В общем, моя страницка будет иметь возможность добавить раздел, класс и девайс.
Да и потом туда же и ваши дисторшены и компрессоры можно пихать :)
-
2 AlKoR:
Спрашивая про локальную БД с Fuzz.xls во главе, я имел ввиду для личных нужд, т.е. на моем компе. Я бы там все себе делал, как мне удобно и т.п. Итак, можно ли в экселе делать ссылки на локальные ресурсы? Это, естественно, оффтоп, но все же.
По теме.
Может подожди чуток, не спеши писать проект, обсудили бы? Или это одно от другого не зависит?
Успехов!
ПС. Разве три уровня? А группа "искажалки", где "фузы" - это подгруппы.
2Ал-ндр:
Саша, ну, так как ты написал - тогда все ОК. Заполняем по мере продвижения.
-
2 AlKoR:
Спрашивая про локальную БД с Fuzz.xls во главе, я имел ввиду для личных нужд, т.е. на моем компе. Я бы там все себе делал, как мне удобно и т.п. Итак, можно ли в экселе делать ссылки на локальные ресурсы
Пардон, не заметил. Если можно делать ссылки как таковые, то прописать следует наподобие:
file://localhost/C:/filename.txt
==Может подожди чуток, не спеши писать проект, обсудили бы? Или это одно от другого не зависит?==
Да мне дико скушно просто :) Я чисто от скуки учу php, mysql, и т.д
-
Олег, я просмотрел файлик по ссылке:
http://www.onlinedisk.ru/file/113946/
Все устраивает. Принципиальных замечаний нет. Если Алексей говорит, что..., приведу цитату:
В общем, моя страницка будет иметь возможность добавить раздел, класс и девайс.
Да и потом туда же и ваши дисторшены и компрессоры можно пихать
то можно не переживать о вставке дополнительных компонентов, если такое понадобиться.
-
ОК, Саша, если, так более-менее нормально и это можно принять за основу, то прочтите пост№1 и сильно-то не спрашивайте меня про классификацию, о которой я вас спрашивал. Поэтому, собирайтесь вашей компанией "Фуз на МП42", подключайте комрадов Ivana, Виолета и еще, кого посчитаете нужным, и вырабатывайте точные критерии СЕМЕЙСТВ Фузов. Я, конечно, с удовольствием поучаствую в обсуждениях каких-то других аспектов.
Еще раз скажу, что, на мой взгляд, "Другое" - тесноват, вроде. Разделить бы чуток. Как быть с "Косячные", "СССР"? Рассовывать их по основному схемотехническому критерию? Кстати, совсем не вспоминали всякие фуззы с цепями компрессии на фоторезисторах и ПТ. Да и сложный новодел надо куда-нибудь пристроить. Тоже фузы, все-таки.
2AlKoR:
Спасибо за подсказку про ссылки.
==Да мне дико скушно просто. Я чисто от скуки учу php, mysql, и т.д==
Счастливчик. А у меня работа стала с этими фузами.
Успехов!
-
Как быть с "Косячные", "СССР"? Рассовывать их по основному схемотехническому критерию?
С "советскими заводскими" - все просто, по схемотехнике конечно - куда попадет, туда и попадет. К ним даже есть инструкция по пользованию :). А вот с советскими, типа из стенгазеты "Гудок" - не знаю.
"Косячные" я и в своем примере БД тоже не указывал классом. Просто я считаю такие фузы надо высвечивать тоже по признаку "Схемотехника" и в графе "Описание" прямо указывать на их недостатки.
-
Саша, полностью согласен и про косячные (а что, действительно это проблема, т.е. часто встречаются? Интересно будет почитать), и про СССР.
Из "Гудка", то бишь из "Радио", "ВРЛ", я так понимаю, попадались прелюбопытнейшие экземпляры. Куда-нибудь определим. По тому же признаку, наверное. Мой любимейший фуз был когда-то, кстати, из старого ж."Радио" на КТ315 + 140УД1Б + БигМафовский ТБ на выходе. Знаешь такой? Недавно на макете по ностальгии собрал его - супер! Ну, или мне так показалось.
Успехов!
-
2AlKoR:
==Да мне дико скушно просто. Я чисто от скуки учу php, mysql, и т.д==
Счастливчик. А у меня работа стала с этими фузами.
Это не счастье, а кризис ...
Сегодня-завтра может будет готова демоверсия движка, на котором это будет работать. Для экселя может напишу программу-конвертор, которая будет переводить экселевские файлы в запрос для mysql - только тогда нужно все сделать на одном листе экселя, добавив первым столбцом то, что в предложенном файле написано как имя листа. Так будет в разы проще конвертировать.
С уважением, Алексей ::)
-
Олег, про "Гудок", я на полном серьезе :), вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3f98156016251307acae77f6b9c4b8d6&hash=58fb5d072a2b7718bc9229dc1db289eb6d9a96da) (http://www.onlinedisk.ru/view/114090/russianoverdrive.jpg)
из "Радио", "ВРЛ", я так понимаю, попадались прелюбопытнейшие экземпляры. Куда-нибудь определим. По тому же признаку, наверное. Мой любимейший фуз был когда-то, кстати, из старого ж."Радио" на КТ315 + 140УД1Б + БигМафовский ТБ на выходе.
Все схемы из этих источников, я считаю, заслуживают полноценного освещения, как и любые другие. Мы на них учились. Тем более некоторые из них являются клонами фирмовых, переведенных на нашу комплектуху.
-
Сижу, понимаешь, в инет-салоне: тут у них ни рара ни экселя :) Значит как нибудь потом посмотрю уже готовый набитый файл, если дадите :) И может предложу что конструктивное :)
Насчет "точные критерии СЕМЕЙСТВ Фузов" - полагаю что не все схемы можно будет четко классифицировать, есть и переходные экземпляры. Например, вышенарисованный образ Электрохармониксовского Мафф Фуза (с точностью до пары спорных линий :)) - вроде и волтаж фидбак как Фузз Фэйс, однако с полной ООС и ограничением диодами на землю. Кстати, на землю и в стандартном включении они как раз в Электрохармониксе, а в вышеприведенной схеме включены так, что меня немного смущает :)
-
Привет всем!
2 Ivana:
==Сижу, понимаешь, в инет-салоне: тут у них ни рара ни экселя... Значит как нибудь потом посмотрю уже готовый набитый файл, если дадите==
Там файл-заготовка, где листы - зто точное соответствие твоей схемотехнической классификации из твоего "Ответ #28" с добавлением листа "другое". Так вот, именно сейчас перво-наперво, я так думаю, и надо договорится про количество листов-семейств и про критерии деления. Чтобы это как-то было удобоваримо: и не очень плотно - только один лист - Семейство Фуззы (кстати, как на большинстве профильных сайтов), и не очень распыленно - волтаж-фидбек; волтаж-фидбек+еще один транзистор на входе; то же самое+диоды куда-то там... и так до бесконечности. Другими словами, было бы нормально, если бы знатоки определились с кол-вом листов-семейств, ну и, собственно, делением на эти самые семейства.
==Насчет "точные критерии СЕМЕЙСТВ Фузов" - полагаю что не все схемы можно будет четко классифицировать, есть и переходные экземпляры.==
Разумеется, я наверное, плохо выразил мысль. Просто, для экселя не может быть "страница 3 плавно переходящая в страницу 4". Девайс "А" можно поместить или в лист3, или в 4. Поэтому, и надо...читай выше.
==Значит как нибудь потом посмотрю уже готовый набитый файл, если дадите....И может предложу что конструктивное ==
Очень бы хотелось твоего участия именно на этом этапе. Берите подробное деление на семейства Ал-ндра (с добавлениями комрадов), берите твою классификацию на 7 семейств+"другое" и вырабатывайте что-то, может быть, среднее.
Общая идея проекта понятна, надо договариваться в деталях, и определиться с листами-семействами - сейчас самое важное. Ну, если ты только в ин-салоне и тебе неудобно обсуждать в режиме форума, напиши свое предложение о делении с учетом всего сказанного, и мы учтем твои пожелания.
2 Ал-ндр:
=Все схемы из этих источников, я считаю, заслуживают полноценного освещения, как и любые другие. Мы на них учились.==
Спору нет.
Про Гудок. Хорошие у железнодорожников стенгазеты были. У нас в школе в них все про Ленина да про Партию писалось...
Какие мысли по кол-ву листов? Кстати, может откорректируешь и напишешь свое деление с учетом всех добавлений? Чтобы был предмет для обсуждения.
Успехов!
Вот чуточку измененная версия таблицы-заготовки:
http://www.onlinedisk.ru/file/114327/
-
2 Ал-ндр:
Саша, сори, невнимательно прочитал твой Ответ #15:
==Кроме того есть столбец "Примечания" и "Коментарии"(где паяльщик может высказать свое мнение по примочке)==
Вот, оказывается, для чего ты их предусмотрел. А я в болванке понаставил вопросительных коментов, для чего, мол они, эти колонки. В таком случае, моя система уголковых комментариев не нужна, я так понимаю? Тут только один вопрос возникает, не раздуют ли таблицу эти комменты по высоте? А в Экселе нет такой возможности, чтобы все было компактно, пока не развернешь ячейку курсором или командой какой-то? В общем, делай правильно, как надо, вы с AlKoR'ом и будете все рулить (совмещать таблицы---сайт), так складывается. Пожелание: колонку, где будут описания проектов надо бы ближе к началу подвинуть - это важная инфа, думаю. Кстати, тогда, наверное, не нужны колонки "звук" и "применение"?
Успехов!
-
Таблица - способ хранения данных. Выводить их можно по разному :)
Для того, чтоб все было читаемым, выводить всю инфу о всех девайсах раздела - не очень то крутой вариант. Взять хотя-бы мой сайт - не очень читаемо, правда ?
Лучше выводить список девайсов, и при клике на одном из них выводить инфу ввиде эдакого резюме с коменнтариями.
-
Всем доброго дня!
2 olegfx:
Колонку "Коментарии"(имеется ввиду участников форума) целесообразно подвинуть к началу.
Колонку "Применение" можно вообще убрать, для этого будет более обобщающая колонка "Описание".
Колонка "Примечание", как обычно это делается в любой таблице - самая последняя.
Насчет "раздувания" - согласен. Поэтому "вложенные" структуры должны быть спрятаны, по другому не получиться.
2 ALKoR:
Алексей, с программированием БД не имел дело, поэтому объясни, как быть с картинками схем, плат, внешнего вида и с сэмплами. Это просто будут ссылки на них? Какой примерно будет размер такой базы, если человек ее переодически захочет обновлять:
- десяткки(сотни) килобайт
- единицы(десятки) мэгабайт
- больше...?
Тут конечно вопрос прежде всего стоит об обновлении информативной части.
-
==Алексей, с программированием БД не имел дело, поэтому объясни, как быть с картинками схем, плат, внешнего вида и с сэмплами. Это просто будут ссылки на них? Какой примерно будет размер такой базы, если человек ее переодически захочет обновлять:
- десяткки(сотни) килобайт
- единицы(десятки) мэгабайт
- больше...?==
Да элементарно - загружая картинку на сервер, файл помещается в одну и туже папку, upload например. Сразу после этого идет запись в БД. Если расположено на внешних хранилищах, просто так вставляем ссылку в описание и еще куда придется делать.
-
http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php?form=164&cmd=cancel
Ничего, что идет в описании самого сабжа не сделал пока. Так, показать что в общем может получиться в плане самой структуры БД.
В принципе, нужно только всего дополнить немного дизайн(тут уж простите...) и требуемые колонки в информации об устройстве. Информации, кстати, может быть и несколько сообщений.
-
2 AlKoR:
Алексей!
Ну и деревенщина я! Посмотрел, но пока доходит с трудом! Кто заполняет базу, по каким критериям, кто вообще имеет право что-то менять там. Можешь не отвечать, я все соображу по вашей с Ал-ндр'ом переписке. Это я к тому написал, чтобы вы не думали, что я съехал.
А, насчет дизайна, я бы тебе сказал кое-что, но правильно ли ты меня поймешь? Как по мне, то я бы ничего в плане "красивостей" не менял там. Я так устал от обилия красок, разнообразия шрифтов, всяких других украшательств, короче, от тех так называемых "красивых сайтов", 90% из которых - чистейшее и очевиднейшее дилетанство, что такая чисто функциональная и скромная оболочка для меня выглядит как концептуальный дизайнерский проект. Говорю тебе это как сын родителей-художников и сам бывший армейский художник-оформитель.
Респект за старания!
2 Ал-ндр:
Саша! Т.к. никто не хочет подключаться к обсуждению классификаций семейств, то самое правильное, имхо, это делать только тебе все на свое усмотрение безо всяких согласований. Так будет и быстрее, и лучше. У тебя уже есть подробная и продуманая классификация, а т.к. нет проблем с расширением в вглубь/вширь (я так понял по вашим с Алексеем ответам), то она идеально подходит. Дели на семества как можно подробнее, как в начале темы. Что думаешь?
Всем успехов!
-
=А насчет дизайна==
Говоря "дизайн" - имею ввиду "функционал". Говоря "функционал", имею ввиду "дизайн". Да собсно, оформление я слизал с ГП )) Я неспособен придумать даже цветовое решение :-[ Я прекрасно понимаю, что многое-лишнее, но вот иметь приятное, не раздражающее глаз оформление - я считаю необходимым.
Жду таблицу :)
-
Всем привет!
Я тоже был по ссылке:
http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php?form=164&cmd=cancel
Все нормально! Не надо ни какого разукраса.
Олег, давай будем брать за основу твой экзэлевский файл - что касается столбцов, с учетом последних замечаний:
Колонку "Коментарии"(имеется ввиду участников форума) целесообразно подвинуть к началу.
Колонку "Применение" можно вообще убрать, для этого будет более обобщающая колонка "Описание".
Колонка "Примечание", как обычно это делается в любой таблице - самая последняя.
Что касается классификации, то я считаю, что это предмет обсуждения, например Ivana по этому вопросу намного больше и точней расскажет чем я.
Теперь такой вопрос. Базу создаем только из тех примочек, которые сами делали и испытывали, и на них есть, то что мы называем "документальное подтверждение" - которое и будет изложено в таблице. А то в противном случае будет не БД, а свалка. Хорошо, что я в последнее время все фоткал.
Хотя с другой стороны, хотелось включить старые заводские советские примочки и многое другое. Или вообще включаем вся и все...? Вот не знаю, как здесь быть.
-
==Все нормально! Не надо ни какого разукраса.==
Во, Алексей, прислушайся! Самое главное, цвет не меняй на сине-голубой.
==Что касается классификации, то я считаю, что это предмет обсуждения, например Ivana по этому вопросу намного больше и точней расскажет чем я.==
Да, верно, много чего знает, только вот, не слышно Андрея, может классификацию свою составляет?
=Теперь такой вопрос. Базу создаем только из тех примочек, которые сами делали и испытывали, и на них есть, то что мы называем "документальное подтверждение" - которое и будет изложено в таблице. А то в противном случае будет не БД, а свалка.==
Мое мнение, надо что-то среднее. В потенциально плотных семействах (тот же ФузФейс), помимо приоритетных проектов наших комрадов, надо размещать схемы тех девайсов, которые легли в основу проектов "наших". Кстати, в описаниях "фирменных" схем можно так и указывать: эта схема послужила прототипом (основой) для проекта "Фуз Орленок-001-стерео" комрада Troll'я.
Многие другие семейства без "фирменных проектов" окажутся пустыми. Разве много тут народу, кто делал фуз на триггерах, или на ЛМ317, или .... Может и делали, но где об этом сказано. Кроме того, эти чужие проекты будут стимулом к творчеству, они же все в одном месте, а, значит, можно посмотреть, почитать, сравнить описания (пусть и чужие), выбрать что-то по душе. В этом я и вижу сверзадачу этого проекта: все в одном месте, все хорошо структурировано, не надо шариться по просторам интернета, хотя бы на первых порАх.
==Хотя с другой стороны, хотелось включить старые заводские советские примочки и многое другое. Или вообще включаем вся и все...?==
Да включать их всех, родимых, не так уж их и много было. Тем более, там неработающей сомнительной липы не было. Раз есть схема с описанием - значит, точно выпускалось и работало хоть как-то. С журнальными публикациями будем думать по мере продвижения. Наверное, выборочно. А "все и вся" - нет, конечно, свалка будет; да, и неподъмное это дело. ИМХО.
==Олег, давай будем брать за основу твой экзэлевский файл - что касается столбцов, с учетом последних замечаний...==
Саша, я не возражаю, про замечания - конечно, договорились уже. Вот, еще, может для мелких нужд предусмотреть уголковые коменты. Хотя, не зная связки таблица-сайт, я говорю это, наверное, в воздух. Короче, самА таблица - это тех. вопрос, полностью на твое усмотрение.
Успехов!
ПС. Может, еще кто-нибудь выскажется по теме. Это пока только Фуззы, потом будет и все остальное, что "мило вашему сердцу". Ну, если все получится. Высказывайтесь, не стесняйтесь!
-
Со взглядом на будущие разделы:
-имя девайса
-родоначальник
-схема и ее особености реализации
-конструтивный вопрос, где можно дать лейаут, советы, и т.п
-ссылки на семплы
-общее описание проекта: тут и про звучание, и чего ждать, чего бояться и кого бодать- короче все то, что не уместилось
-комментарии по принципу блога
==Все нормально! Не надо ни какого разукраса.==
Во, Алексей, прислушайся! Самое главное, цвет не меняй на сине-голубой
;D могу тепло оранжевый сделать, такой апельсин а не сайт будет !!! ;D ;D ;D А чем сине-голубой не нравится? Надеюсь, тут речь не идет о том, что я подумал? Меня просто небесные цвета успокаивают, делают добрее ::) Ну в конце концов, я не собираюсь делать сайт-флеш, типа вконтакте, просто причесать немного, чтоб удобнее было читать. А представьте, как клево будет, если сделать белым по черному аля DOS? Многие помнят, как после часа работы на стене фиолетовые строчки видны? О том и речь, о здоровье - читать, не напрягая зрение. Поверьте как человеку, который очки может лишь заказывать, а не покупать в магазе - таких просто нет.
-
==А чем сине-голубой не нравится? Надеюсь, тут речь не идет о том, что я подумал? ==
Элементарно, Ватсон, он мне на ГТЛабе надоел, этот сине-голубой, так что, "не о том". Вот бы каждую неделю менять цвет форума, а нет ли такой штуки в природе (т.е. в сети)? ... Если серьезно, то какая разница... Хотя, серый и зеленый (особенно с плавными переходами между ними) - самые нейтральные и успокаивающие цвета.
==А представьте, как клево будет, если сделать белым по черному аля DOS?==
Даже не хочу представлять, хуже только - это красные буквы по черному. Ну, или красным по синему - тоже не подарочек.
Только сейчас понял твою фразу про магазин и очки - сочувствую...
-
Олег, про "Гудок", я на полном серьезе :), вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3f98156016251307acae77f6b9c4b8d6&hash=58fb5d072a2b7718bc9229dc1db289eb6d9a96da) (http://www.onlinedisk.ru/view/114090/russianoverdrive.jpg)
[size=16]Это фэйк и боян. [/size][/b]Был на narod.ru сайт некого гитарного DIY мастера. Всё было оформлено "под СССР" и называлось "стенгазета Гудок".
Прямым наследником является сайт - http://sovietguitars.com/e107_plugins/content/content.php?content.35:
Основа самой картинки выдрана из J Orman , так что "фузу" этому не более десяти лет, и к cоветской эпохе отношения не имеет, а копирует EH Little Muff Pi (схема номер 2, даже номиналы оставили):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F6e44e6ac1fdc8751eef1c71e5a209806&hash=527b6d300f0dd9dc8a74840804b3da45c54a4ef3) (http://www.onlinedisk.ru/view/115763/ElectroHarmonixBoostersschematics.jpg)
-
Это фэйк и боян.
Ну это и имелось ввиду при обсуждении: либо указывать на их галимость, или игнорировать вообще.
-
Это фэйк и боян.
Ну это и имелось ввиду при обсуждении: либо указывать на их галимость, или игнорировать вообще.
Лучше сделать раздел "УГ", в который помещать бякадевайсы. Иначе кто-нибуть начнет искать какойнибуть UG-fuzz, не найдет, и непременно либо пойдет искать и спрашивать на форуме. Отрицательная информация - тоже информация. Эдакий бан-лист
-
Ну, ещё не известно, что такое хорошо, а что такое плохо,
Так что этот девайс надо либо игнорировать, либо отнести к бустерам EH...
-
По "гудку". Встречно-параллельные диоды между Э и К - это конечно извращение, или такая "крутизна", которую еще никто не видывал. :) Схема ЕН совсем уж другая. :)
Конечно, ничего не стоит замакетить это "чудо", и расставить все точки над "i"...
-
Давным давно, когда GLEB был простым парнем Глебом Антончуком, а не хозяином четырех баз "премиум класса", писал статьи на Гитар.ру, был ещё такой простой парень Виолет (оставшийся, насколько мне известно, таким же простым вплоть до настоящего времени), и организовал он как-то сайт с ностальгически стебной гитарно-электронной тематикой и назвал его "Стенгазета Гудок", где и была опубликована вышеприведенная схема. И ныне участники и свидетели всех событий живут и здравствуют на этом форуме, так что зачем разговоры от третьего лица? ;)
ЗЫ прототип моей классификации есть в том моем посте, как-то усовершенствовать её пока не вижу вариантов - будет имхо менее удобно. Разумеется, это только винтажные и стандартные схемы.
-
Главное не мешать аппараты по названиям/происхождению, а раскладывать по схемотехнике.
А то google находит периодически схему из "Гудка" на зарубежных сайтах с подписью "Old Soviet Distortion". После чего можно решить что гитары у нас собирают пьяные медведи (цитата с sovietguitars), а до появления интернета вообще ничего кроме клонов EH не существовало... Иначе говоря, иллюстрация, оторванная от контекста вводит в заблуждение.
-
Главное не мешать аппараты по названиям/происхождению, а раскладывать по схемотехнике.
+1. Да и Олег того же мнения, насколько я понял.
Кстати, по поводу множества клонов стандартных схем - буржуи любят делать так называемые "чарты" семейств фузов, кваков и т.п. - схема без номиналов с порядковыми номерами деталей, а ниже таблица - название конкретной примочки и значения номиналов по колонкам. Если надо могу дать ссылку (сейчас пока лень искать на дийстомпбоксах).
Разумеется, оригинальные схемы под это не подходят. Хотя, видел я Аксис Фузз Роджера Мэйера с полевиками Ж-фетом и мосфетом на метах второго транзистора, например :)
-
Привет всем!
GLEB Custom:
==Главное не мешать аппараты по названиям/происхождению, а раскладывать по схемотехнике. ==
Ivana:
==+1. Да и Олег того же мнения, насколько я понял.==
Да, это видно было (смутно, правда) в моем стартовом посте. Потом Саша предложил свою классификацию, ну вот тогда я ухватился за такой подход (точнее, за ту ее часть, где все "по схемотехнике"). Потом и Андрей высказался в этом же духе. А фирмы, названия и т.п. - это не для диайного форума, имхо. Ну, а говоря о происхождении, я имел ввиду "схемотехническое происхождение", т.е. кто-то первый придумал Волтаж Фидбек, ну, и пошло-поехало.
Успехов!
-
2 AlKoR:
Привет, Алексей! Пока суть да дело (с таблицами) вопрос по твоему сайту. Я не могу из него выйти (т.е. мой логин все время торчит, никаких "здравствуйте, гость"), как это делается правильно, а то я не вижу кнопки "выход"?
По оформлению. Я бы поменял надоевшие виндовые иконки папок на, например, маковские. Подбросить тебе их?
-
==Привет, Алексей! Пока суть да дело (с таблицами) вопрос по твоему сайту. Я не могу из него выйти (т.е. мой логин все время торчит, никаких "здравствуйте, гость"), как это делается правильно, а то я не вижу кнопки "выход"? ==
;D Да я просто забыл кнопку добавить на страницу... Хотя, если будешь активен, это ничего не даст - даже сам не увидишь свое мыло или другие какие данные, и никто не видит, есть ли ты на сайте.
Добавил. Можешь выходить )
==По оформлению. Я бы поменял надоевшие виндовые иконки папок на, например, маковские. Подбросить тебе их?==
Давай. Можно еще картинки удаления, добавления, правки или еще чего. Размер любой.
-
Алексей! Вот макинтошевские иконки, что были у меня.
http://www.onlinedisk.ru/file/117804/
-
Алексей! Вот мактнтошевские иконки, что были у меня.
http://www.onlinedisk.ru/file/117804/
Спасибо, обновил :)
-
Возник по ходу вопрос: а в какой форме подавать сведения о примочках, тоже наверное в виде таблицы?
-
Возник по ходу вопрос: а в какой форме подавать сведения о примочках, тоже наверное в виде таблицы?
Данные на сайте хранятся наподобие таблицы. Все что нужно - это определиться с полям таблицы, больше ничего не нужно на данный момент. Собсно, я этого и жду давно.
Вот так вот примерно выглядит вставка одной записи в "таблицу" со стороны сервера (не пользователя!!!) :
INSERT INTO `user_tb` VALUES ("alkor", "parol", "avatar");
Для преобразования Exsel в подобный запрос пишется простенькая программа, но это уже только мои заботы, как я намерен вставлять это в базу данных.
-
Привет!
Алексей, посетил твой сайт (где ампы, преампы и т.д.), и вот что подумалось. Твоя классификация понятна и очевидна даже начинающему, т.е. там оправдано наделение каждого зарегестрированного юзера правом выкладывать схемы самостоятельно. С "нашими" же фуззами все намного сложнее - не каждому удастся сходу разобраться, к какому семейству надо отнести тот или иной девайс. Разве что, только в том случае, если, напимер: "Ага, я модил БигМафф, где они тут у нас? Вот здесь и размещаем."
Думаю, что размещением хотя бы "чужих" схем должен заведовать тот, кто и составляет классификацию - Ал-ндр (осталось уговорить графа Потоцкого), ну и еще кто-нибудь, кто "в теме".
А такой вариант: сделать отдельный раздел - "временное хранилище" или "Депо-сортировочная". Туда все и выкладывают, что хотят. Потом приходит ЗНАТОК-МОДЕРАТОР и рассортировывает накопившийся материал по семействам.
Или я преувеличиваю сложности? Может, главное - это составить понятное описание каждого семейства, чтобы каждый мог...? Хотя, опыт форума показывает, что если здесь умудряются "ошибиться разделом", то что говорить про "семейства фузов".
Что думаете?
-
Еще раз всем доброго дня!
С "нашими" же фуззами все намного сложнее - не каждому удастся сходу разобраться, к какому семейству надо отнести тот или иной девайс.
Я тоже так думаю, что отнести к семейству, а тем более построить родословное дерево - задача не простая. Поэтому, предлагаю на 1-м этапе заносить все девайсы подряд, придерживаясь таблицы моей или ту что выкладывал Олег. Давайте уже окончательно определимся с столбцами, пронумеруем их для удобства, что б они дальше имели свой постоянный номер.
Я тоже был на сайте Алексея буквально вчера. Все мне понравилось и пускай структура будущей БД будет такой, без всяких выкрутасов и наворотов.
-
Саша! Как дела (робко так спрашиваю) с окончательным вариантом таблицы?
==Давайте уже окончательно определимся с столбцами, пронумеруем их для удобства, что б они дальше имели свой постоянный номер.==
Давайте, конечно, но, разве, это не будет очевидно в твоей таблице?
-
==Твоя классификация понятна и очевидна даже начинающему, т.е. там оправдано наделение каждого зарегестрированного юзера правом выкладывать схемы самостоятельно. ==
Для того и делалось, чтоб не пользоваться сервисами типа кип4ю
==С "нашими" же фуззами все намного сложнее - не каждому удастся сходу разобраться, к какому семейству надо отнести тот или иной девайс. Разве что, только в том случае, если, напимер: "Ага, я модил БигМафф, где они тут у нас? Вот здесь и размещаем."
Думаю, что размещением хотя бы "чужих" схем должен заведовать тот, кто и составляет классификацию - Ал-ндр (осталось уговорить графа Потоцкого), ну и еще кто-нибудь, кто "в теме".
А такой вариант: сделать отдельный раздел - "временное хранилище" или "Депо-сортировочная". Туда все и выкладывают, что хотят. Потом приходит ЗНАТОК-МОДЕРАТОР и рассортировывает накопившийся материал по семействам.==
Админов еще никто не отменял.И админскую страничку тоже :) Можно запретить добавление для некоторых юзеров, со статусом меньше "модератора" но только для фуззов, ибо специфично очень. А преампы я не вижу смысла так сильно разностить, разве что кранч\винтаж\хайгейн и т.п, но не на том уровне, что сейчас.
==Или я преувеличиваю сложности? Может, главное - это составить понятное описание каждого семейства, чтобы каждый мог...? Хотя, опыт форума показывает, что если здесь умудряются "ошибиться разделом", то что говорить про "семейства фузов".
Что думаете? ==
Я думаю, что постить будут пользователи уже сознательные, имеюще некоторый опыт в нашем канифольном деле. А такие уже сами достойны уровня повыше рядового.
==Поэтому, предлагаю на 1-м этапе заносить все девайсы подряд, придерживаясь таблицы моей или ту что выкладывал Олег. Давайте уже окончательно определимся с столбцами, пронумеруем их для удобства, что б они дальше имели свой постоянный номер==
==Я тоже был на сайте Алексея буквально вчера. Все мне понравилось и пускай структура будущей БД будет такой, без всяких выкрутасов и наворотов.==
Значит я не безнадежен ;D
Итак, вы мне таблицы, о которых я пишу в каждом посте, я вам переделанную страничку http://guitarschems.ex6.ru . Она будет отдельно от основной, т.к структура будет уже другой.
-
Саша! Как дела (робко так спрашиваю) с окончательным вариантом таблицы?
То есть, получается дело за мной? :) Тогда берем за основу самый 1-й вариант моей таблицы, я ее еще раз гляну, подкорректирую. Это будет таблица-шаблон для передачи данных. Алексей говорит, что проблем с конвертированием не будет.
Правильно ли я понимаю сам процесс? Каждый заполняет такую таблицу-шаблон с данными одной или нескольких примочек и выкладывает ее здесь(или в любом другом указанном месте) в виде Excel-документа. Затем Алексей собирает все эти сведения и заносит в свою БД?
-
Саша! Как дела (робко так спрашиваю) с окончательным вариантом таблицы?
То есть, получается дело за мной? :) Тогда берем за основу самый 1-й вариант моей таблицы, я ее еще раз гляну, подкорректирую. Это будет таблица-шаблон для передачи данных. Алексей говорит, что проблем с конвертированием не будет.
Правильно ли я понимаю сам процесс? Каждый заполняет такую таблицу-шаблон с данными одной или нескольких примочек и выкладывает ее здесь(или в любом другом указанном месте) в виде Excel-документа. Затем Алексей собирает все эти сведения и заносит в свою БД?
Программа имеет смысл для нескольких десятков записей, т.е для больших массивов информации. Если пока нет готовой базы данных, то проще чуть чуть подождать, пока я подкорректирую страничку и уже в ней все вбивать. Но от экселя тоже не откажусь.
-
2 Ал-ндр:
==То есть, получается дело за мной? Тогда берем за основу самый 1-й вариант моей таблицы, я ее еще раз гляну, подкорректирую. Это будет таблица-шаблон для передачи данных. Алексей говорит, что проблем с конвертированием не будет.==
Как и всегда бывает, в сложных проектах возникают всякие непонятки. Ничего, нормально. Я думал, что из нашей с тобой, Саша, переписки прямо вытекает, что окончательный вариант таблицы за тобой, т.к. Ivana уже предложил свой вариант, я не разбираюсь в этом вопросе (см. пост №1), а больше ни от кого и не было постов с другими вариантами. Поэтому, я и предложил тебе самолично выбрать что-нибудь на свое усмотрение. Как по мне, так лучше твоя подробная классификация с учетом уточнений Ivana. Т.е. примерно так, как в моей таблице, +подробные разделы вместо одного "Другое". Моя таблица если и имеет какую-то значимость для проекта, то только как пример интеграции проектов наших комрадов в семейства, где во главе размещенны классические девайсы. Но, повторюсь, сама классификация (читай: окончательный вариант таблицы) - за тобой. Больше, просто, некому.
Успехов!
-
.... с учетом уточнений Ivana
А где это искать? Какие именно?
-
==А где это искать? Какие именно? ==
См. "Ответ #28". Наверное, правильно бы было мне сказать не "уточнения", а "вариант классификации". Я, кстати, не знаю и половины терминов из его классификации.
-
Олег, то что писал Ivana попадает в колонку "Описание, классификация"(по новому). Сюда участник заносит текст: как он понимает происхождение, модификацию и назначение(применение, сюда же и для какого стиля предназначена) данного продукта, поскольку любая примочка не возникает из "ничего" - она является следствием уже хорошо знакомого. Эта колонка в дальнейшем будет определяющей для построения дерева классификаций, но это уже на 2-м этапе. Для начала надо занести побольше информации в БД.
Колонки "Применение" вообще не будет, поскольку это только в инструкциях советских примочек писали, типа того, "... что нельзя ими гвозди забивать". Хотя советский квак с успехом использовался для зашнуровывания и чистки ботинков.
-
Ну, хорошо, Саша, полностью на твое усмотрение. Пойми, я не отлыниваю от участия в проекте, я действительно уже мало что понимаю, особенно, после того, как посмотрел новый сайт Алексея на эту тему.
-
посмотрел новый сайт Алексея на эту тему.
Какой именно ? Синий http://guitarschems.ex6.ru/ или серый http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php ?
-
Серый. Я там, кстати, оставил соответствующее сообщение. Что, мол, ничего не понимаю (пока) в том, как будет размещаться информация, соображу по мере заполнения... Но это не упрек тебе, Алексей, это просто мое непонимание того, как должна функционировать вся эта механика. Разберемся.
-
Вот таблица-шаблон в окончательном варианте. Там краткая инструкция по пользованию :)
http://www.onlinedisk.ru/file/118846/
Можно брать ее и заполнять. Сам файл после этого переименовать, например, так: "от Участника Х".
Как договоримся, насчет того, где выкладывать? Может первоначально прямо здесь будем сливать?
-
==Вот таблица-шаблон в окончательном варианте. Там краткая инструкция по пользованию :)
http://www.onlinedisk.ru/file/118741/ ==
В общем виде таблица получается такой :
1)Наименование устройства
2)Изготовитель
3)Внешний вид
4)Описание
5)Реализуемые эффекты
6)Схемотехника
7)комментарии
8)Технология
9)активные элементы
10)количество навестных элементов
11)Количество элементов управления
12)Схема
13)печатная плата
14)семплы
15)ссылка на обсуждение
16)Примечания
Исходя из некоторых соображений, зачем нужно 9,10,11 ?? какой толу в этой информации ?
Почему бы комментарии и примечание не обьединить ? Аналогично схемотехника+ссылка на схему, технология+ссылка на печатную плату?
Может например так:
1)Наименование устройства
2)Изготовитель
3)Внешний вид
4)Описание и Реализуемые эффекты
5)Схема и Схемотехника
6)Технология и печатная плата
7)семплы
8)ссылка на обсуждение
9)Примечания и комментарии
Дело в том, что трудно ориентироваться аж в 16-ти графах. Причем многие имеют схожий смысл.
-
2 AlKoR:
Исходя из некоторых соображений, зачем нужно 9,10,11 ?? какой толу в этой информации ?
9, 10, 11 пункты по-моему нужны, не смотря на то что есть схема.
Очень часто приходиться собирать примочки "по уже имеющимся деталям". Допустим, есть у меня транзисторы АС128, и я хочу высветить все примочки, которые содержат эти транзисторы.
Еще один отвлеченный пример. Есть устройства, которые содержат весьма экзотические детали, например МС 528БР2, есть такая микросхема - есть флэнжер, нет микросхемы - нет флэнжера. Это я так к примеру про флэнжер, он к фузам никакого отношения не имеет. Одним словом, жизнь заставляет по деталям собирать примочки, а не наоборот. :)
Алексей, я надеюсь в БД будет поиск и фильтр?
Почему бы комментарии и примечание не обьединить ? Аналогично схемотехника+ссылка на схему, технология+ссылка на печатную плату?
"Коментарии" пусть остаются на своем месте, "Примечания" давай совсем уберем.
В "Схемотехника" будет текст, ну например "Фузы работающие в режиме микротоков" и т. д. , т.е. - пояснение к схеме.
"Технология" тоже можно убрать.
-
2
9, 10, 11 пункты по-моему нужны, не смотря на то что есть схема.
Очень часто приходиться собирать примочки "по уже имеющимся деталям". Допустим, есть у меня транзисторы АС128, и я хочу высветить все примочки, которые содержат эти транзисторы.
Еще один отвлеченный пример. Есть устройства, которые содержат весьма экзотические детали, например МС 528БР2, есть такая микросхема - есть флэнжер, нет микросхемы - нет флэнжера. Это я так к примеру про флэнжер, он к фузам никакого отношения не имеет. Одним словом, жизнь заставляет по деталям собирать примочки, а не наоборот. :)
"Коментарии" пусть остаются на своем месте, "Примечания" давай совсем уберем.
В "Схемотехника" будет текст, ну например "Фузы работающие в режиме микротоков" и т. д. , т.е. - пояснение к схеме.
"Технология" тоже можно убрать.
Принято.
==Алексей, я надеюсь в БД будет поиск и фильтр?==
Не сразу, но будет. Во всяком случае по ключевым словам сделать не сложно.
-
Не сразу, но будет. Во всяком случае по ключевым словам сделать не сложно.
Да неплохо бы было обычный "Поиск", как это в Word или Excel.
Тогда я сделаю поправки с учетом Ответа #95 и обновлю Excel-файл.
-
Не сразу, но будет. Во всяком случае по ключевым словам сделать не сложно.
Да неплохо бы было обычный "Поиск", как это в Word или Excel.
Понимаешь, дело в том, что данные не хранятся на сервере в виде какого-то там текстового файла. А все это хранится в виде неслабой электронной таблицы, и механизм поиска тут нужен совершенно другой, нежели в ворде и экселе. Сделать поиск по точному названию - одно, а искать по ключевым словам во всех полях таблицы - уже совсем другая история, примерно с этого началась эра гугла. В целом там не очень сложно, но нужно время.
-
Вот примерный шаблон вывода данных и заодно их добавления. Пример пока не работает, лишь внешний вид.
Некоторые части таблицы сгруппировал иначе, так более читаемо получается.
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer.html
-
Вот примерный шаблон вывода данных и заодно их добавления. Пример пока не работает, лишь внешний вид.
Некоторые части таблицы сгруппировал иначе, так более читаемо получается.
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer.html
Все ячейки в разброс. Так должно быть?
-
Вот примерный шаблон вывода данных и заодно их добавления. Пример пока не работает, лишь внешний вид.
Некоторые части таблицы сгруппировал иначе, так более читаемо получается.
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer.html
Все ячейки в разброс. Так должно быть?
Эм... не совсем понял. Скриншот (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090412%2Fthumbs%2FRwHFe1Iq5N.jpg&hash=0c4ee5179e878a339d066638e4b8534dbe5c4273) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/17217715.html)
Под оперой все нормально, под ИЕ - разная длина строк :( Мозиллу не проверял, но вероятно тоже, что и ИЕ
Поправил - под ИЕ только шаблоны вывода и добавления разной длины.
-
Да у меня тоже так и первоначально было. А нельзя ее сделать привычным образом, например, 1-я колонка --> заголовок, 2-я колонка --> собственно сама информация по примочке, 3-я колонка --> загрузка и редактор. Прокрутка по вертикали, как в блоге, т. е. перевернуть Excel таблицу на 90 градусов.
-
Да у меня тоже так и первоначально было. А нельзя ее сделать привычным образом, например, 1-я колонка --> заголовок, 2-я колонка --> собственно сама информация по примочке, 3-я колонка --> загрузка и редактор. Прокрутка по вертикали, как в блоге, т. е. перевернуть Excel таблицу на 90 градусов.
А можно набросать таблицу в паинте или ворде, а то смутно представляю, что имеется в виду...
-
Смотри "Лист 2"
http://www.onlinedisk.ru/file/119028/
А текст каким образом можно будет редактировать?
-
Смотри "Лист 2"
http://www.onlinedisk.ru/file/119028/
А текст каким образом можно будет редактировать?
http://guitarschems.ex6.ru/upload/prime2r.html
ИМХО, занимает пол экрана, ничего не связано по смыслу и вообще много чего неудобного..
Я тут повозился с скриптами поиска, и пришел к выводу, что делать поиск по 16-ти колонкам - это кошмар. Я пока такое неосилю... Максимум две-три получится без выноса мозга. Чем больше позиций, тем все только хуже... Плюс неслабая нагрузка на сервер получится, это равносильно 16-ти вложенным запросам.
Когда это будет переделано под php, тогда можно будет редактировать точно так- же как и вставлять новое сообщение.
-
Алексей, мне трудно что либо советовать, по той причине что я не смыслю в програмировании БД.
Так нормально, только растянуть колонки можно? И 3-я колонка для загрузки сэмплов, картинок?
-
Алексей, мне трудно что либо советовать, по той причине что я не смыслю в програмировании БД.
Так нормально, только растянуть колонки можно? И 3-я колонка для загрузки сэмплов, картинок?
В двух словах - 16 позиций это МНОГО, для поиска. Если бы поиска небыло, это был бы другой вопрос, тогда проблем бы небыло. Но если использовать поиск, то 16 позиций многовато.
Мне не нравится второй вариант. Совсем не нравится. :( Нечитабельно. И вывод нескольких позиций сразу в таком формате - это будет реально УГ. Вот посмотри на форумы например - там все записи идут сверху вниз в один ряд. Такой вариант самый читабельный, когда нужно просматривать информацию о нескольких записях, вплоть до десятков позиций. Даже в твоем файле экселя именно такой вариант размещен. Если бы уменьшить количество полей, до 8-9, то все можно сделать как раз в стилистике удобно читаемой. Я не уверен, что некоторые данные так необходимо размещать в отдельных графах, которые нельзя разместить в теле других записей - теже комментарии,пометки и др.
Если уж так нельзя упрощать таблицу, то хоть минимально ее упростить, поменьше навороченности хотелось бы.
Добавление записей в третьей графе - это как вы представляете ?? Это уже совсем ужасно будет выглядеть. Делается это отдельным блоком снизу. Вот посмотри на синем сайте, как там организовано добавление записей.
-
Если бы уменьшить количество полей, до 8-9, то все можно сделать как раз в стилистике удобно читаемой.
Я думаю можно это сделать, обединив некоторые ячейки по смыслу
Какая лучше на 8 или 9 позиций?
Тогда хотелось, что б она была как в 1-м случае - горизонтальной. Можно ли сделать так, я объясню попроще, чтоб это было 8(9) ячеек заголовка и 8(9) ячеек описания самой примочки. И все. Правильно я понял?
-
Отбой тревоги! Как известно, я еле прочитал это дело, оказывается есть специальная функция поиска по нескольким столбцам http://blog.webmasterschool.ru/mysql/28/ В итоге поиск уже есть получается, только его нужно правильно сформировать в php, чтоб разделить слова и логику работы. Так что велосипед у нас уже есть :D
Так что ничего резать не нужно пока. А вот дизайн нужно думать.
==Тогда хотелось, что б она была как в 1-м случае - горизонтальной. Можно ли сделать так, я объясню попроще, чтоб это было 8(9) ячеек заголовка и 8(9) ячеек описания самой примочки. И все. Правильно я понял?==
Ну желательно привести в минимуму полей, конечно. И к горизонтальному виду, который не нужно прокручивать по горизонтали, как в экселевском файле.
Может как-нибуть так ? http://guitarschems.ex6.ru/upload/prime4r.html
-
А я вот уже упростил до 9 ячеек. Если я правильно понял, это будет выглядеть на экране матрица: 3Х3 ячеек, а если на 8, то матрица 4Х2 ячеек.
А можно в одной ячейке расположить и текст и картинку?
-
==А я вот уже упростил до 9 ячеек. Если я правильно понял, это будет выглядеть на экране матрица: 3Х3 ячеек, а если на 8, то матрица 4Х2 ячеек.==
Тут два пути - либо ВСЕ в линию располагать, как в последнем примере - это максимально просто - либо уже пользоваться шаблоном-сообщением, как это делается например при выводе сообщений на форуме. Подобное я выкладывал в первом примере, http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer.html
==А можно в одной ячейке расположить и текст и картинку?==
Если только как ссылку в тексте, как вот здесь мы их вставляем в тексте сообщения. Если идет закачка файла на сервер, то это уже происходит по другому, я должен записать имя файла в БД, чтобы потом его вывести. Вместе с текстом это не получится пока.
-
.....как в последнем примере - это максимально просто - либо уже пользоваться шаблоном-сообщением, как это делается например при выводе сообщений на форуме
Кажется пришли к общей табице. :) Моя почти один в один совпадает с твоей.
Здесь самый последний мой вариант (он почти как в твоем последнем примере). (Лист 1):
http://www.onlinedisk.ru/file/119266/
==А можно в одной ячейке расположить и текст и картинку?==
Это уже не надо...
-
Вот, последняя редакция http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer5.html
Соответственно вниз будет описание девайса. О, еще можно для больших блоков текста сделать скрипт, который будет выводить его в плавающем окошке, для экономии места в таблице. Ну это потом.
-
Вот, последняя редакция http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer5.html
Онозначно, оставляем этот вариант
-
Вот, последняя редакция http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer5.html
Онозначно, оставляем этот вариант
Договорились! Завтра начну писать скрипты и управление БД.
-
Привет!
Пытаюсь понять, как будет все это функционировать. Если не возражаете, по ходу вашего обсуждения буду задавать вопросы.
1) Если я правильно понял, то лист у вас - это минммально-неделимая "еденица" информации. Т.е. на каждый девайс - такой лист. Или, все же, лист - это как в Экселе - отдельное семейство с постоянным заполнением "по мере поступления". Или что-то третье?
2) Как будет дальше. Как в синем сайте? Ну, только кнопки амп-преамп-и т.д. будут ФузФейс-БигМаф- и т.д.
Успехов!
-
Демо-страничка вывода девайсов, или шестой пример:
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer6.html
Даже не знаю, что хуже :( Все-таки кажется, первый пример был удобнее.
Еще один пример - беру свои слова назад, насчет дву-стольцового вывода. Самый нормальный оказался, пусть и громоздкий самый.
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer8.html
-
Ух, ну кое-как прикрутил ::) ::) ::)
http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php
-
Демо-страничка вывода девайсов, или шестой пример:
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer6.html
Даже не знаю, что хуже Все-таки кажется, первый пример был удобнее.
Получается, прокрутки по горизонтали(не самой удобной) по любому не избежать. И с другой стороны, перезаполнение экрана добавляет утомляемость и уменьшает сосредоточенность.
Еще один пример - беру свои слова назад, насчет дву-стольцового вывода. Самый нормальный оказался, пусть и громоздкий самый.
http://guitarschems.ex6.ru/upload/primer8.html
Ух, ну кое-как прикрутил
http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php
Это я понял одно и тоже, только 2-й вариант с вложенной структурой. По моему самый удобный.
Хотелось бы услышать и другие мнения
-
2 Ал-ндр:
=Хотелось бы услышать и другие мнения ==
Да я с удовольствием бы высказался, если бы понимал, как это все "в куче" будет выглядеть. См. мои вопросы в "Ответ #116", особенно второй.
-
2 OlegFX:
Да я с удовольствием бы высказался, если бы понимал, как это все "в куче" будет выглядеть
Как будет выглядеть "в куче" - вопрос не ко мне, а скорей к Алексею.
Пока выскажи мнение: какое расположение более привлекательно: 1-е(горизонтальная таблица), 2-е(вертикальноая)
-
==Как будет выглядеть "в куче" - вопрос не ко мне, а скорей к Алексею.==
Ну, как то так (с) http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php?tema_var=original%20fuzz
Можно регистрироваться, и пользоваться сервисом. В том числе доступна загрузка схемы и лейаута прямо в сообщении. Доступ к добавлению, исправлению и удалению сообщений имеют только зарегистрированные пользователи.
-
2 Ал-ндр:
==Пока выскажи мнение: какое расположение более привлекательно: 1-е(горизонтальная таблица), 2-е(вертикальноая)==
Если в таблице не будет "раздувающих" ее материалов, а только ссылки и краткий текст, то для меня, однозначно, удобней горизонтальная таблица, т.к. :
1) сразу можно понять (оценить) объем всей таблицы;
2) намного быстрее можно прокручивать ненужные позиции (девайсы), а если что-то заинтересует, то прокрутить вбок - ну, дело такое....
3) Вертикальную же таблицу прокручивать прийдется намного дольше в поисках нужного девайса, попутно будут мелькать одни и те же строки: название,автор---реализ. эффекты--схема--лейаут... что меня, лично, задолбает.
Не принимайте "близко к сердцу" мое мнение, я только-только начинаю понимать, как это все будет устроено.
Успехов!
-
Ну что такое? Сайт сделал, все работает. Если ждете окончательного оформления, то я Вас не понял - информация не зависит от ее дизайна. Все что выводится - это шаблон! Данные одни и теже при разных шаблонах, хранятся они отдельно.
Короче, можете заполнять его информацией после регистрации. Регистрация едина для всех сайтов, от синего до последнего.
Или зря делал?
-
2 OlegFX и AlKoR:
Я хоть и учавствовал во всем этом, но сказать что мне там все так прозрачно и понятно не могу.
Надо какая то инструкция по пользованию, что ли. Поудалять все лишнее(имею ввиду SkyRipper Fuzz).
Как оно будет заполняться, все подряд(имею ввиду: устройство за устройством - последовательно), или сначала нужно выбрать класс фузов? А если у меня сомнения в определении самого класса(типа) фуза? Может это предмет обсуждения?
Нужна инструкция, типа:
1) Зарегистрироваться(кстати, если я уже раз зарегистрировался, только на первом сайте AlKoR(где банк схем) - мне нужно еще раз регистрироваться?)
2) .................
3) .................
-
Надо какая то инструкция по пользованию, что ли. Поудалять все лишнее(имею ввиду SkyRipper Fuzz).
Удалю.
Как оно будет заполняться, все подряд(имею ввиду: устройство за устройством - последовательно), или сначала нужно выбрать класс фузов? А если у меня сомнения в определении самого класса(типа) фуза? Может это предмет обсуждения?
Нужна инструкция, типа:
1) Зарегистрироваться(кстати, если я уже раз зарегистрировался, только на первом сайте AlKoR(где банк схем) - мне нужно еще раз регистрироваться?)
2) .................
3) .................
Первым делом, если Вы не зарегистрированы ни на одном из моих сайтов - нужно зарегистрироваться. Регистрацию проводим на http://guitarschems.ex6.ru/regin.html
После этого у вас есть доступ к обоим сразу сайтам - синему и серому.
Нас интересует серый сайт. Доступ к добавлению записей имеют зарегистрированные пользователи. Просматривать могут все!
Структура базы имеет три уровня. Первый уровень определяет раздел фуззов. К примеру, это будет раздел посвященный фуззфактори. Добавить раздел можно на главной странице, обозначенной как main
Второй уровень - это класс устройств в разделе. Например, нужно сделать класс модификаций от комрада OlegFX. Для этого входим в нужный раздел, и в соответствующей панели добавляем нужный класс. Когда Вы войдете в класс, получится следующая цепочка:
[b]forum --> fuzzfactory --> OlegFX mods[/b]
Третий уровень - это информация об устройстве.
Собсно, для добавления описания девайса нужно войти в соответствующий раздел, потом класс. Внизу будет панель добавления описания.
Тут все стандартно в принципе, прописываем нужные данные в соответствующих полях. Если чего не поместилось, пишем в "схемотехника реализация".
В пунктах схема и лейаут можно выбрать изображения или другие файлы соответствующего назначения и при добавлении они будут загружены с Вашего компьютера.
Вроде все
-
Вошел(по старой регистрации) :)
Внизу будет панель добавления описания.
Есть такое. Далее буду еще разбираться.
Тут все стандартно в принципе, прописываем нужные данные в соответствующих полях. Если чего не поместилось, пишем в "схемотехника реализация".
Две ячейки "реализуемые эффекты" и "схемотехника реализация" будут раздуваться по мере занесения информации. Как будет это выглядеть на экране? Может, эту информацию заносить в текстовый файл(например в "Блокнот"), а в поле делать только ссылку на этот файл? Т. е. как это сделано с картинкой, сэплами и т.д. Но это лишь частное мнение, если это трудно реализовать, пусть все остается как есть.
P/S Или с прокруткой все будет нормально в этом смысле?
-
Две ячейки "реализуемые эффекты" и "схемотехника реализация" будут раздуваться по мере занесения информации. Как будет это выглядеть на экране? Может, эту информацию заносить в текстовый файл(например в "Блокнот"), а в поле делать только ссылку на этот файл? Т. е. как это сделано с картинкой, сэплами и т.д. Но это лишь частное мнение, если это трудно реализовать, пусть все остается как есть.
P/S Или с прокруткой все будет нормально в этом смысле?
Я думаю над этой проблемой. Есть идея динамического оботражения, но пока знаний немного не хватает. Суть проста - тект добавляется как сейчас, а вот выводиться он будет при клике на хитрой кнопке, которая вызовет дочернее окно, где и будет уже выводиться коментарий. Ждем реализации, пока разберусь что куда цеплять.
-
Алексей, может покажусь назойливым, но есть еще замечания.
- Лейаут(или макетка) - есть вид сверху и вид снизу, получается нужно еще одно поле
- Сэмплы - можно будет указать ссылку, но загрузку я все равно должен делать на другой сервер, не так ли? Твой ресурс позволяет загружать сэмплы, все ж какой ни есть нужен объем?
- "Внешний вид" - тоже загрузка картинки должна, как например в "Схема".
-
Алексей, может покажусь назойливым, но есть еще замечания.
- Лейаут(или макетка) - есть вид сверху и вид снизу, получается нужно еще одно поле
- Сэмплы - можно будет указать ссылку, но загрузку я все равно должен делать на другой сервер, не так ли? Твой ресурс позволяет загружать сэмплы, все ж какой ни есть нужен объем?
- "Внешний вид" - тоже загрузка картинки должна, как например в "Схема".
Не, семплы я не потяну. У меня всего 200 метров свободного пространства. Если найдется человек, который сможет предложить несколько гигов на сервере, тогда другой разговор.
Если нужно сделать загрузку нескольких файлов, загрузите их на синем сайте, и потом добавьте в комментарий. Мультизагрузку схем я еще не придумал, для этого нужна AJAX-технология наверно. Я еще не такой крутой програмер.
Еще как вариант, на сером сайте можно залить АРХИВ рар желательно.
Только это, давайте экономить место на сайте! По возможности схемы конвертируйте в форматы, занимающие малый обьем инфы, не стоить драть на BMP формат.
Я седня покручу немного этот сайт, что-нибуть придумаю. Там еще нужно доработать скрипт загрузки.
Олег, ПОПРАВЬ ССЫЛКУ!!! http://guitarschems.ex6.ru/fuzz.php
А то залили в несуществующий раздел в несуществующий класс. Это Александр, наверное.
Не забыли про то, что нужно добавить первый и второй уровни сначала ?? А уже потом заливать данные?
-
2 AlKoR:
Алексей, сори, хотел как лучше! Я удалил тот пост.
==Не забыли про то, что нужно добавить первый и второй уровни сначала ?? А уже потом заливать данные? ==
В Ответе #116 я спрашивал об этом, но ответа не получил, увы...
Если я правильно понял, то минимум, что надо сделать - это сделать деление на эти самые пресловутые семейства (первый уровень, вроде?)? Саша, намек понял?
==Второй уровень - это класс устройств в разделе. Например, нужно сделать класс модификаций от комрада OlegFX. Для этого входим в нужный раздел, и в соответствующей панели добавляем нужный класс.==
Так ли нужен этот уровень, хотя бы на первых порах? Если кто-то и разместит пару-тройку своих проектов, то они могут просто находится рядом, без выделения их в одну группу. Другими словами, пока необходимо разделить твой MAIN на разделы-семейства, и сразу же их заполнять как ГТЛабовскими, так и "чужими" проектами. А потом, если надо будет, сделать более подробное деление (второй уровень). Или так нельзя?
Успехов!
-
Так ли нужен этот уровень, хотя бы на первых порах? Если кто-то и разместит пару-тройку своих проектов, то они могут просто находится рядом, без выделения их в одну группу. Другими словами, пока необходимо разделить твой MAIN на разделы-семейства, и сразу же их заполнять как ГТЛабовскими, так и "чужими" проектами. А потом, если надо будет, сделать более подробное деление (второй уровень). Или так нельзя?
Успехов!
Гемморойно переделывать код каждый раз. Уж лучше пусть будет, чем не будет. Первая пора - синий сайт был собран. В нем как раз двухуровневая система, и вообще код легче в 3-4 раза. А тут считай пришлось обьединить 3-4 синих форума для вывода разделов, классов и девайсов по отдельности.
Короче, структура сайта зашита в код, и менять ее нет никакого желания в данной реализации.
Вообще не вижу проблемы - на сайте может быть несколько разделов. В разделе может быть несколько классов. В классе может быть сколько угодно описаний девайсов. Вот для начала создайте один раздел, в нем создайте один класс, а в этот класс пишите что угодно)) Потом рассортируем
-
Привет!
2 AlKoR, да и OlegFX тоже:
Вообще не вижу проблемы - на сайте может быть несколько разделов. В разделе может быть несколько классов. В классе может быть сколько угодно описаний девайсов. Вот для начала создайте один раздел, в нем создайте один класс, а в этот класс пишите что угодно)) Потом рассортируем
Вот есть пример:
Fuzz --> Fuzz Face --> Arbiter Fuzz Face
!
!
--> Easy Face
Здесь видно, что есть 3 уровня.
Вопрос такой: что в этом примере есть "раздел", что есть "класс" и что есть "описание девайсов"
Какой смысл вкладывается в "forum", "main"?
-
Fuzz --> Fuzz Face --> Arbiter Fuzz Face
!
!
--> Easy Face
не совсем корректно...
корень-->раздел----->класс---------------> описание девайса
main -->Fuzz Faces-->Fuzz Faces Mods--> Arbiter Fuzz Face
!--> Easy Face
==Какой смысл вкладывается в "forum", "main"?==
Один и тот же - корень, главная страница сайта.
-
Вот такие недопонимания будут сплошь и рядом. Вроде мелочи, а могут создать путаницу в классификации. Поэтому предлагалось сначала заносить все подряд на низший уровень, а дальше заниматься классификацией. Это как раз будет предметом обсуждения.
Что касается самого заполнения, то в принципе можно оставить все как есть, за исключением:
- Название, автор - делается запись(все нормально, ничего не менять)
- реализуемые эффекты - делается дома участником текстовый файл, а потом загружается как в случае с картинкой. Это для того, чтоб не раздувать ячейки. (изменить, сделать как в случае "Схема")
- Схема - ничего менять не надо
- Лейаут - ничего менять не надо(если имеем 2 и более картинок, то в Фотошопе можно сделать одним файлом, главное что б все это умели)
- схемотехника реализация - делается дома участником текстовый файл, а потом загружается как в случае с картинкой. Это для того, чтоб не раздувать ячейки. (изменить, сделать как в случае "Схема")
- Активные элементы - - делается запись(все нормально, ничего не менять)
- внешний вид
- здесь же должна тоже загружаться картинка, как и в случае "Схема" (надо переделать)
- обсуждения на форумах - может тоже сделать, как в случае "схемотехника реализация", если несколько ссылок - тоже нужен текстовый файл.
- ссылки на семплы - ничего менять не надо(если имеем 2 и более сэмплов , то в Adobe Audition или в др. можно сделать одним файлом)
Можно ли так сделать?
-
Что касается самого заполнения, то в принципе можно оставить все как есть, за исключением:
- Название, автор - делается запись(все нормально, ничего не менять)
- реализуемые эффекты - делается дома участником текстовый файл, а потом загружается как в случае с картинкой. Это для того, чтоб не раздувать ячейки. (изменить, сделать как в случае "Схема")
- Схема - ничего менять не надо
- Лейаут - ничего менять не надо(если имеем 2 и более картинок, то в Фотошопе можно сделать одним файлом, главное что б все это умели)
- схемотехника реализация - делается дома участником текстовый файл, а потом загружается как в случае с картинкой. Это для того, чтоб не раздувать ячейки. (изменить, сделать как в случае "Схема")
- Активные элементы - - делается запись(все нормально, ничего не менять)
- внешний вид
- здесь же должна тоже загружаться картинка, как и в случае "Схема" (надо переделать)
- обсуждения на форумах - может тоже сделать, как в случае "схемотехника реализация", если несколько ссылок - тоже нужен текстовый файл.
- ссылки на семплы - ничего менять не надо(если имеем 2 и более сэмплов , то в Adobe Audition или в др. можно сделать одним файлом)О
Омг... Забуть про текстовые файлы. Это, выражаясь языком упячки, УГ!
Дайте мне в джаваскрипте разобраться, не за один день делается и учится !
Дойду до того, как написать этот скрипт - в течение недели, тут же обновлю сайт - и этот текст будет выводиться в отдельном окне. Это уже сложнее делать, чем простой хтмл.
Про несколько файлов схемы я уже писал - упаковываем в РАР-архив (только РАР!!! Зип нельзя по соображениям безопасности)
Никто не мешает прописать несколько ссылок подряд.
Пока не очень много места для фотографий внешнего вида и семплов, я уже писал.
-
О RAR я пропустил, невнимательно читал. Действительно, зачем городить огород, если можно пользоваться простыми пользовательскими средствами.
Насчет сэмплов и картинок все понятно, все равно куда заливать.
Алексей, когда доделаешь, ты все ж продумай простую инструкцию по пользованию для чайников, буквально по пунктам.
-
Мда.. Такими темпапи много не сделаем.
Пока потренировался в жаваскрипте получилась вот такая тема http://guitarschems.ex6.ru/window/ это вам не блоги делать ))