Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Alexsev от Апреля 15, 2009, 02:58:24 pm

Название: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 15, 2009, 02:58:24 pm
Насколько понимаю "contour" регулирует "середину"
Встречал его в транзисторных схемах (Randall)
Подскажите как его реализовать в ТБ лампового усилителя (к примеру в Слоректе)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 03:04:37 pm
Если копировать "втупую, как есть" - то можно попробовать просто увеличить все сопротивления раз в 10, а ёмкости соответственно уменьшить - обычные упрощённые T-мосты ...
Но! Он требует низкого выходного сопротивления пред. каскада
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 15, 2009, 03:24:46 pm
Цитировать
Если копировать "втупую, как есть" - то можно попробовать просто увеличить все сопротивления раз в 10, а ёмкости соответственно уменьшить - обычные упрощённые T-мосты ...
Но! Он требует низкого выходного сопротивления пред. каскада
Т.е. его нельзя включить между маршаловским ТБ и регулятором громкости 1Мом?
И что делает этот регулятор в теории?
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: varvaroid от Апреля 15, 2009, 03:29:55 pm
найди схему параметрического эквалайзера
и сделай подобие только на средние
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 04:12:25 pm
В теории - это упрощённый Т-мост:
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r39179/el-23M.pdf стр.15
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: AlKoR от Апреля 15, 2009, 04:39:19 pm
Цитировать
В теории - это упрощённый Т-мост:
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r39179/el-23M.pdf стр.15
Кажись у дядюжки Джими в ООС стоял сабж.
Еще обсуждали в теме простой и приятный регулятор СЧ что-то подобное.
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: AlKoR от Апреля 15, 2009, 04:51:40 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194339450/11

http://guitarschems.ex6.ru/sch_folder/Simple_Mids_1.png

Нашел  :)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 15, 2009, 05:00:32 pm
Цитировать
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194339450/11

http://guitarschems.ex6.ru/sch_folder/Simple_Mids_1.png

Нашел  :)
Это просто регулятор СЧ
Насколько я понял покрутив Randall "contour" меняет частоту регулировки СЧ
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: AlKoR от Апреля 15, 2009, 05:06:50 pm
В ламповых девайсах есть такая вещь, как свип - в обычном маршальском ТБ заменяем постоянный резистор переменным на 100-250кОм. Изменение АЧХ примерно такое (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitarschems.ex6.ru%2Fsch_folder%2Fsweep.GIF&hash=6b38ead61abc38af37f3d959f5d2c828b134953b) (http://guitarschems.ex6.ru)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 05:15:13 pm
Цитировать
В ламповых девайсах есть такая вещь, как свип - в обычном маршальском ТБ заменяем постоянный резистор переменным на 100-250кОм. Изменение АЧХ примерно такое (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitarschems.ex6.ru%2Fsch_folder%2Fsweep.GIF&hash=6b38ead61abc38af37f3d959f5d2c828b134953b) (http://guitarschems.ex6.ru)

Типа оно так прекрасно пока ты сам сидишь и настраиваешь, а вот в реальности - ужас
у меня оригинальный JCM 800 1992 c этим "sweep" и вменяемых положений не так много...
регулировки-то все взаимнозависимые...
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: AlKoR от Апреля 15, 2009, 05:29:37 pm
Цитировать
Цитировать
В ламповых девайсах есть такая вещь, как свип - в обычном маршальском ТБ заменяем постоянный резистор переменным на 100-250кОм. Изменение АЧХ примерно такое (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitarschems.ex6.ru%2Fsch_folder%2Fsweep.GIF&hash=6b38ead61abc38af37f3d959f5d2c828b134953b) (http://guitarschems.ex6.ru)

Типа оно так прекрасно пока ты сам сидишь и настраиваешь, а вот в реальности - ужас
у меня оригинальный JCM 800 1992 c этим "sweep" и вменяемых положений не так много...
регулировки-то все взаимнозависимые...
Я если честно, вижу только два-три вменяемых положения - 33к, 47к, 100к. Причем в зависимости от уровня гейна и микса.
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 05:31:42 pm
Да, пожалуй, эти положения

По теме - в Randall довольно сильный "contour", на маршалловском ТБ такое не нарулить
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 15, 2009, 05:32:19 pm
Свип есть :)
Contour дает другое))
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 05:33:42 pm
Синхронно думаем ;D
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: serg.rt от Апреля 15, 2009, 07:49:06 pm
Ручка "contour" вроде бы меняет форму волны, вытягивая ее с одной стороны. Вроде бы - потому что сам не разбирал и не смотрел, но владел комбом Randall, а сейчас есть педаль Rocktron Zombie, в которой меняется форма волны - так вот, эффект от ручки contour на комбе и соответствующей ручки на педали одинаковый. И, кстати, очень классный эффект!
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 08:17:14 pm
Нет, на Randall всё просто - режекторный фильтр на T-мосте
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: serg.rt от Апреля 15, 2009, 08:31:04 pm
То-то я слышу, на педали более смачный звук выходит ::)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Troll от Апреля 15, 2009, 08:37:31 pm
Этот регулятор contour на Рандаллах - супер вещь. Позволяет накрутить звук от хард-рока до металлической фрезы!
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Petros от Апреля 15, 2009, 08:56:47 pm
Поясните все таки, что такое sweep (в плане звука)?
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: varvaroid от Апреля 15, 2009, 09:12:16 pm
свип меняет характер работы ТБ
меняет баланс по частотам
на слух - у некоторых аппаратов так работает ручка презенс или 1 полосный темброблок
но только у некоторых, я лично такое раза 3 встречал
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 15, 2009, 10:01:36 pm
Схемку кто подскажет?
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 15, 2009, 11:52:05 pm
Верхний ТБ - sweep VR8
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.drtube.com%2Fschematics%2Fmarshall%2F2000pre3.gif&hash=309b08c63055f32c7078a93b17eaa0e44a0b96e9)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Invader от Апреля 16, 2009, 07:03:14 am
Можешь посмотреть переключатель contour в ENGL 530.
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Vlds от Апреля 16, 2009, 07:09:44 am
Комрады, мучаясь вопросом - как одной крутилкой рулить звук от провала середины для блэкушников до подъёма середины и верха пришёл к такой теоретической схеме. http://keep4u.ru/full/2009/04/16/a35e982f1d1a96b7fc8a31516ecd68ca/jpg
Включается после последнего ограничивающего триода, котоый и изображён на схеме. Делитель после межкаскадного кондёра для стабильной нагрузки триода  (ну я считаю что так лучше будет, хотя не факт). В верхнем положение переменника - давим середину. АЧХ тут http://keep4u.ru/full/2009/04/16/77ecf6a7528a591310ad60ab7c09b6fd/jpg
Думаю опробовать на макете в ближайшее время.
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 16, 2009, 08:16:36 pm
Цитировать
Можешь посмотреть переключатель contour в ENGL 530.
Интересует именно регулятор а не переключатель
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: shus3k от Апреля 17, 2009, 08:00:11 am
Цитировать
http://keep4u.ru/full/2009/04/16/a35e982f1d1a96b7fc8a31516ecd68ca/jpg
Включается после последнего ограничивающего триода, котоый и изображён на схеме. Делитель после межкаскадного кондёра для стабильной нагрузки триода  (ну я считаю что так лучше будет, хотя не факт). В верхнем положение переменника - давим середину. АЧХ тут http://keep4u.ru/full/2009/04/16/77ecf6a7528a591310ad60ab7c09b6fd/jpg
Думаю опробовать на макете в ближайшее время.

 Всё это конечно интересно, но как спаяешь макет - на деле ерунда оказаться может :( Я помню как пытался "на глаз" нарулить звук  :) по показаниям АЧХ в проге Tone Stack Calculator и вроде бы выглядит как хотелось бы, но звук - ужас...
Отпишись, как протестишь, ОК? А то аж интересно стало ;)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: GLEB от Апреля 17, 2009, 08:01:41 am
Цитировать
но как спаяешь макет - на деле ерунда оказаться может
Таки паять больше макетов надо!
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: varvaroid от Апреля 17, 2009, 08:35:21 am
больше паяйте
даже если ерундой окажется
на макет много средств и времени не надо, а позволяет понять многое
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: shus3k от Апреля 17, 2009, 09:05:52 am
В принципе я это всё и имел ввиду  :)
Всё-равно, как бы красиво АЧХ не выстроил нужно паять и слушать, ведь цель - играть, а не смотреть на них ;)
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 19, 2009, 01:25:44 pm
Цитировать
Нет, на Randall всё просто - режекторный фильтр на T-мосте
Нашел наконец Рандалловскую схемку (не ламповую) с этим регулятором, собрал как есть и попробовал включив в send-return. Врежиме завала СЧ одновременно сильно уменьшается уровень громкости... Возможно ли влияние вх-вых сопротивлений посыл-возврата?
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Jinx от Апреля 19, 2009, 01:43:23 pm
Посмотри осциллографом - реально ли падает амплитуда сигнала с уменьшением СЧ.
Просто человеческое ухо устроено так, что при равных амплитудах, СЧ слышатся громче, а НЧ и ВЧ тише. Поэтому убавив СЧ тебе просто могло показаться, что стало тише.
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: Alexsev от Апреля 19, 2009, 02:57:24 pm
Цитировать
Посмотри осциллографом - реально ли падает амплитуда сигнала с уменьшением СЧ.
Просто человеческое ухо устроено так, что при равных амплитудах, СЧ слышатся громче, а НЧ и ВЧ тише. Поэтому убавив СЧ тебе просто могло показаться, что стало тише.
Сейчас осциллографа под рукой нет к сожалению..., вопрос по ходу, какой несложной прогой можно просимулировать?
Название: Re: Регулятор "contour", подскажите
Отправлено: ViIIiS от Апреля 21, 2009, 06:00:47 pm
SwitcherCAD III ... Проще еще ничего не придумано.
Краткий ликбез от тов. Кемпфа: http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/switcherCAD.doc