Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Salvador от Февраля 23, 2009, 05:52:09 am
-
Вот чертеж шасси головы, которую я хочу сделать.
http://i039.radikal.ru/0902/3b/946b2c5c24c1.jpg
Пред 3 канала трио или вроде того, конец на 2х6П3С + разрыв на эффекты.
Вопрос реально ли собрать такую голову на конкретном шасси, т.е. с такой близкой компоновкой регуляторов, ламп и вообще влезут ли туда все детали, не будет ли заводится и т.п.? Там планируется также разрыв, коммутация на реле+футсфич. Просто у меня есть это шасси – отличная алюминиевая заготовка, один пред на нем не охота размещать, жалко шасси))). А усь уже впритык, да и коммутация с тумблеров на переднюю панель не лезет.
Опытные люди, посоветуйте.
-
а трио, все три канала планируется?
-
Все три. Иначе я бы так не заморачивался. Воткнул бы Engl mod2 или SloRetoTwin.
-
насколько помню трио содержит 5 балонов, у тебя на шасси 5 пальчиковых и 2 октальных, а где под балон фазика?
не вижу места под второй транс.............
места реально мало, но есть комрады которые и не так сабжы утаптывают.
Лично я бы не стал столько всего пихать в это шасси.
МОжет еще кто что прокомментирует.
-
а блин, точно, забыл одну лампу, придется еще плотней)))
не вижу места под второй транс.............
хочешь сказать его некуда будет воткнуть???
я просто еще не разметил место под него
Вот обновил чертеж: http://s43.radikal.ru/i100/0902/e8/8f2faa2eab61.jpg
-
Если утаптывать, то выведи наружу крупные электролиты, силовик в корпус не утапливай, съест много места.
-
По 45мм между баллонами нормально, не боись. Можешь пальчики поставить по переднему краю, окталки оставить сзади, трансы по бокам. В чем-то даже удобней (многое можно навесом собрать на панельках-потах) Влезет данный усилок на шасси или нет в основном определяется ручками управления. Если они органично вписываются, то начинку утолкать при желании можно почти всегда ;)
-
посмотри, как Denn утаптывает начинку в свои преды - нет предела миниатюризации, хотя, как говорил Азнаур : "Хотите воздуха в звуке - дайте воздуха схеме".
-
По 45мм между баллонами нормально, не боись. Можешь пальчики поставить по переднему краю, окталки оставить сзади, трансы по бокам. В чем-то даже удобней (многое можно навесом собрать на панельках-потах) Влезет данный усилок на шасси или нет в основном определяется ручками управления. Если они органично вписываются, то начинку утолкать при желании можно почти всегда ;)
все влезет и в такой компоновке как на чертеже, только по-поводу силового транса - это верно, лучше не утапливать..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F23%2Fb2%2Fb21410dd24314b4460.jpg&hash=e280c28b2bc2342322f57912cc21dbeac13131ae) (http://keep4u.ru/full/2009/02/23/b21410dd24314b4460/jpg)
у меня три транса было, расположенных в линию анодный, накальный и ,повернутый на 90 градусов, выходной, никаких наводок, фона и возбудов.
-
Так, теперь между лампами 40 мм, надеюсь это не сильно плохо. А какой переключатель можно поставить для коммутации нагрузки? и разьем для футсфича нужно подыскать подходящий.
-
предусилитель на плате сделайте (где SMD, где так), коммутацию на релюшках, управление на контроллере (компактно и обвес маленький + кнопку для листания коналов на морду можно засандалить), петлю эффектов на ОУ, усил навесным можно сделать. А катодные повторители можно полевиками заменить ( балон сэкономишь)
-
предусилитель на плате сделайте (где SMD, где так), коммутацию на релюшках, управление на контроллере (компактно и обвес маленький + кнопку для листания коналов на морду можно засандалить), петлю эффектов на ОУ, усил навесным можно сделать. А катодные повторители можно полевиками заменить ( балон сэкономишь)
Ну явно не для начинающих проект ;) Хоть я и сторонник применения МК, но начинающий скорее всего не будет с ними заморачиваться, если раньше дела не имел. Три канала легко переключаются двумя кнопками - хватит стереоджека.
Для адекватной разводки разнокомпонентной ПП нужно опять же опыт иметь. Многие ловят возбуды и при обычных компонентах.
-
Всем большое спасибо за советы. Вот думаю п2п мондаж сделать, но только на печатке, ибо пистонов нет, а платы в 2 ряда поставить, т.е. первая хай гейн, вторая клин и кранч, сам усь и фазик - навесом, тембрблоки распаять прямо на потах. Вот такие планы.
А с цифровой техникой я дружу, правдо программатора нету(((. Может сам схему сочиню...
-
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?
-
Ну прикинь сам, у меня при переводе усилителя на 6п6с в триод получилось 6ватт, а усилителя на г-807 получилось 12 ватт.
-
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?
Строго говоря, не изменится. Изменится требуемое напряжение раскачки выходного каскада - просто из-за ООС по второй сетке.
Но так как мы строим гитарный аппарат, то выходная мощность ограничивается максимальным выходным напряжением ФИ - оно ведь не меняется при переводе ВК в псевдотриодный режим, и как следствие падение мощности примерно в двое.
-
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?
Строго говоря, не изменится. .
Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.
-
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?
Строго говоря, не изменится. .
Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.
Берем даташит на 6L6, http://webfile.ru/3460999
смотрим внизу и видим:
При анодном напряжении в 350В:
1) Tриод : для изменения анодного тока от 0 до 100мА требуется изменить напряжение на сетке от -52 до -20В разница 32В
2) Пентод : для изменения анодного тока от 0 до 100мА требуется изменить напряжение на сетке от -30 до -12В разница 22В
Разница лишь в напряжении раскачки, получается.
Про Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.
Чушь! Ли Де Форест создал свой аудион, названный в последствии триодом. Он использовался для усиления звуковых колебаний для телефонно-телеграфных компаний. Позже Де Форест использовал модифицированный аудион для усиления герцевых волн, которые сейчас называют герцевыми. И именно с этого использования обнаружилась неслабая паразитная связь емкостного типа меж электродами анода и управляющей сетки - в аудионе она представляла собой простую перфорированную пластинку.
Лишь позже придумали ставить еще одну сетку, между первой сеткой и анодом, для уменьшения паразитных связей, также для эффекта разгона электронов - вследствие чего повысился статический КУ лампы по току, выросло внутреннее сопротивление, расширилась верхняя граница усиления частот.
-
Разница лишь в напряжении раскачки, получается.
.
Да фигня полная. Повторяю, раскачка здесь не причём. Да, конечно, и ежу понятно, что для раскачки триода нужно большее
напряжение, но дело совсем не в этом. Не надо путать божий дар
с яичницей, т.е. выходную и рассеиваемую мощность.
Для триода, условием максимальной отдаваемой мощности,
является условие Ra=Ri. Но при этом будут дичайшие искажения.
Поэтому мы выбираем обычно Ra=(2.5-3)Ri , чтоб уменьшить
искажения, но приэтом падает мощность естественно. Советую
начертить нагрузочную прямую 2.5 Ri и посчтитать при этом мощу
и сразу будет всё ясно. Кроме того, ограничивает мощность и
максимально допустимое напряжение на 2 сетке, ведь при
подключении её к аноду мы не можем уже сильно повышать
напругу.
Пример: при подаче 1000 в на анод гу-50 и 250в на 2сетку мы
можем снять 80 ватт на выходе с РР. При переводе ту же лампу
в триод, мы можем подать только 450 вольт макс. и снять 24 ватта.
Т.е. на лице, как говорится, увеличение мощности пентода по
сравнинию с триодом. Обратное утверждение тоже
верно. Что и требовалось доказать.
-
А что будет если вторую сетку вообще не подключать и как следствие на анод подаём "максимум".?
-
Если 2 сетку не подключать, то не будет отвода электронов,
она разогреется, засветится, перегорит и лампе- гаплык. :)
-
Расчет триода-------------------------
Ra=5000
Ua=350
строим первую нагрузочную линию M-N //красный цвет
M(0,100мА)
Ua\Ia - Ra=0, Ua\0.1 - 5000 = 500
N(500,0)
После этого берем Ua0=350В и строим вертикальную линию (Rl
= 0) и выбираем точку, максимально близкую в максимальной
рассеиваемой мощности 21 Вт:
21вт/350В = 0.060А и получаем смещение приблизительно
29В.
после рисуем линию, параллельную M_N, O_P
разница по оси ОУ = 25мА. Тогда О (0,125мА)
Ua\Ia - Ra=0, Ua\0.125 - 5000=0, Ua=5000*0.125=625
Проведя некоторые прямые, видим, что Ia_maх=100мА,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090502%2FzausWR7N8m.jpg&hash=9db3ac51e7b42ab91a7f6e62aac16ead39dae21f) (http://ipicture.ru/)
Ua_min=160В.
Выходная мощность составит:
Pout max=(Ip max - Ip0 )х(Ua0 - Up min)/2
Pout max=(0.1 - 0.06)х(350 - 160 )/2 = 3.8Вт
Расчет пентода--------------------------------
Ra=5000
Ua=350
строим первую нагрузочную линию M-N //красный цвет
M(0,100мА)
Ua\Ia - Ra=0, Ua\0.1 - 5000=0; Ua=5000*0.1=500
N(500,0)
После этого берем Ua0=350В и строим вертикальную линию (Rl
= 0) и выбираем точку, максимально близкую в максимальной
рассеиваемой мощности 21 Вт:
21вт/350В = 0.060А и получаем смещение приблизительно
20В.
после рисуем линию, параллельную M_N, O_P
разница по оси ОУ = 30мА. Тогда О (0,130мА)
Ua\Ia - Ra=0, Ua\0.130 - 5000=0, Ua=5000*0.130=650
Проведя некоторые прямые, видим, что Ia_maх=120мА,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090502%2FJ365oax68D.jpg&hash=42ac1b8a1089dc7c228e4c55f5f719d2064a8176) (http://ipicture.ru/)
Ua_min=50В.
Выходная мощность составит:
Pout max=(Ip max - Ip0 )х(Ua0 - Up min)/2
Pout max=(0.12 - 0.06)х(350 - 50 )/2 = 9Вт
Это верно для случая с одинаковым Ua, а также при не входе в положительные напряжения на сетке. А если нет - то тогда возможно и мое утверждение.
Другими словами - ограничивают лишь рамки: примерно режим триода при 500В догонит пентод при 300В.
-
Ну вот мы и получили 3.8вт в триоде и 9 вт в пентоде. Всё правильно, как Вы заметили-это при одинаковом Ua. Но тут ещё
один момент. В случае пентода Вы брали напряжени 2 сетки- 270в,
а если уж быть более корректным, то нужно брать это напряжение
350в, чтоб сравнять условие с триодным включением, когда
потенциал 2 сетки и анода равны. Тогда мощность в пентоде
будет ещё больше.И тогда, как я писал ранее, мы будем иметь
23..28% мощнсти триода по сравнению с пентодом.