Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Medved от Февраля 28, 2009, 11:51:09 am

Название: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Medved от Февраля 28, 2009, 11:51:09 am
Особенно интересуют печально известные 12ax7eh. По даташиту, максимальный потенциал накала над катодом +100в, а в реальности как дела обстоят? Чем грозит поднятие накала на +85в над землей, к прмеру?
Название: Re: На сколько можно поднимать накал?
Отправлено: M.E.N. от Февраля 28, 2009, 01:48:45 pm
По ошибке поднял на 53 В вместо 35 В.
Вроде, работает.
Лампы JJ.
Название: Re: На сколько можно поднимать накал?
Отправлено: Alex_SG от Февраля 28, 2009, 02:15:43 pm
а зачем так сильно вобще его смещать?
реально его надо сместить в плюс относительно потенциала катода на амплитудное (переменка) либо выпрямленное значение напряжения накала + 5-7 вольт. дальнейшее увеличение смещения эффекта не дает.
Название: Re: На сколько можно поднимать накал?
Отправлено: Medved от Февраля 28, 2009, 02:29:17 pm
Ну во-первых в фазике 40в на катодах, во вторых, чем выше поднимешь, тем меньше отрицательный потенциал подогреватель-катод в КП, что должно позитивно сказаться на времени жизни ламп в нем. А вообще, почему именно 85- так получилось, что с моим кондером на 100мкф анодное делить нецелесообразно, поэтому хочу выпрямить смещение, оно 60в переменки.
Название: Re: На сколько можно поднимать накал?
Отправлено: AlKoR от Февраля 28, 2009, 02:29:24 pm
Цитировать
а зачем так сильно вобще его смещать?
реально его надо сместить в плюс относительно потенциала катода на амплитудное (переменка) либо выпрямленное значение напряжения накала + 5-7 вольт. дальнейшее увеличение смещения эффекта не дает.
Подтверждаю! В голове жсм800 2204 поднимал всего на 30В, лампы были 12АХ7WA и ECC83 tungsram - результат одинаковый полностью.

Достаточно сместить накал для первого-второго триодов, для остальных каскадов несущественно, особенно фазика аля маршалл.
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: KMG от Февраля 28, 2009, 08:21:04 pm
По даташиту положительное подогреватель-катод  100В
                    отрицатиельное                                  200В
В Кп потенциал катод-земля (катод-подогреватель, если подогреватель привязан к земле) достигает анодное минус 50-80В, то есть до 300В, что выходит за пределы паспортного режима, если не поднимать потенциал подогревателя.
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Denn от Февраля 28, 2009, 08:35:19 pm
Кстати, да! Ради анти-фона достаточно первые два каскада слегка приподнять, для остальных - без разницы.
Для КП в идеале нужна отдельная обмотка накала и, соответственно, отдельная лампа. Либо делать "КП" на ПТ с диодно-стабилитронной обвязкой, как Миши придумали :)
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Gregg от Февраля 28, 2009, 09:45:48 pm
Цитировать
Особенно интересуют печально известные 12ax7eh. По даташиту, максимальный потенциал накала над катодом +100в, а в реальности как дела обстоят? Чем грозит поднятие накала на +85в над землей, к прмеру?

И я главно их пользую и потому начал поднимать накал на 75-85В. Пока все работает нормально. У Маршала (JVM410) из анодки делитель 470к/82к  идет в накал. Если анодка 470-500В то получается около 80В.
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Troll от Февраля 28, 2009, 11:13:20 pm
А что это вообще значит?
Сорри, я слегка нуп в ламповых делах, как там разница такая выходит?
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Medved от Марта 01, 2009, 06:29:55 am
Gregg, спасибо за ценную инфу. Давно у тебя они работают с +85?
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Gregg от Марта 01, 2009, 09:56:12 pm
Цитировать
Давно у тебя они работают с +85?

Пол года уже. Из за ЕН в КП /у меня там 2шт/ начал "поднимать", а также оказалось что и другие бренды тоже дохнут там.

http://www.freewebs.com/valvewizard/accf.html

http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Medved от Марта 02, 2009, 11:09:29 am
Полгода конечно не срок, но хоть что-то) Никакой деградации обычных каскадов не проявилось?

А по КП какая у тебя есть статистика?

Что ж, тогда и я буду делать +85...
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Gregg от Марта 02, 2009, 09:58:36 pm
Цитировать
Полгода конечно не срок, но хоть что-то)

Полгода думаю вполне достаточно. И меня там ЕН-ки дохнули прямо после включения анодки. Сейчас из той же самой партиды уже полгода работают.
У меня накал выпрямлен и стабилизирован. Начал поднимать только из за КП.
Что имел ввиду о деградации и статистики?
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Medved от Мая 02, 2009, 04:46:57 pm
12ах7eh, анодка 320В, смещение накала +85В. Полтора месяца отработала в КП, признаков деградации не замечено. Рекомендую.
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Jinx от Мая 02, 2009, 07:28:24 pm
Хм, меня вот заинтересовало, хочу так же подстраховаться.
Правильно ли я понимаю: с анодки делитель (посчитать чтоб было +85В) на землю, с его средней точки через резисторы, скажем, по 110Ом на лапы накала? Или тут без средней точки накала не обойтись?
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Gregg от Мая 02, 2009, 08:57:52 pm
Здесь все видно:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FElevatedHeaters.jpg&hash=dc0946169921499b8715369e61290f6f78f9b01c)

Схема - Marshall JVM410.
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Jinx от Мая 02, 2009, 09:46:33 pm
А если средней точки нет - беда?
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: KMG от Мая 02, 2009, 09:49:00 pm
А через 2 по 100 Ом с концов накальной обмотки на смещение трудно что ли подать.
Название: Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
Отправлено: Jinx от Мая 02, 2009, 10:37:17 pm
Цитировать
Правильно ли я понимаю: с анодки делитель (посчитать чтоб было +85В) на землю, с его средней точки через резисторы, скажем, по 110Ом на лапы накала? Или тут без средней точки накала не обойтись?

Цитировать
А через 2 по 100 Ом с концов накальной обмотки на смещение трудно что ли подать.

Не трудно. Спасибо.