Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: rubin от Июня 12, 2009, 12:02:59 pm
-
Заметно, что примочки в большей или меньшей степени рассматриваются как костыль к комбику... Отсюда родился собственно сабж: идея такова - допустим берем примочку которая (ну хотя бы в первом приближении) имитирует ламповый преамп с его специфическими линейными и нелинейными искажениями, за ней аналогично примочку имитирующую ламповый мощник, затем спирексим для эмуляции динамика/+микрофона, можно и какой-нибудь простенький ревер туда же впихнуть на холтековской микрухе..... Может ли кто порекомендовать какие примочки и спикерсим можно бы влепить в эту цепочку обработки, чтоб каждая была "на своем месте"? Собствено есть планы взять не сами примочки, а их схемы, выбросить ненужные или дублирующие друг друга узлы, оставив только специфические для них блоки искажения и фильтрации, собрав таким образом единое устройство. Цель получить полупроводниковую приставку, полностью самодостаточную как звуковой эффект искажения, то есть гитара => эффект => линия, прилично звучащую, ну и желательно - хотя бы очень отдаленно похожую на лампу. Возможно такие устройства уже есть?
P.S. Не надо говорить, что это не тру, что это только для малолетних митолистов с уралом и наушниками, что такая эмуляция - это путь к резиновой бабе и т.п.
Речь не идет о том чтоб полностью на 100% заменить или эмулировать реальное оборудование усиления/записи хоть ламповое, хоть полупроводниковое... просто хороший исказитель с разнообразным звучанием и некоторым "ламповым" колоритом, обладающий самостоятельным, самодостаточным и независимым статусом как ус-во обработки звука, который хорош именно прежде всего сам по себе.
-
Ну тогда бсиаб тебе в помощь + спикерсим магнум2 = получишь то что хочешь. Дешево и сердито.
-
Спасибо за инфу дружище, щас копну. Магнума даже когда-то качал вроде схемку, Bsiab смотрим-с... Какие ещё мысли будут? :)
-
желательно меж нимми воткнуть что-нибудь, имитирующее оконечник, но можно ибез этого обойтись
-
Имхо, вопрос из области субъективного объективизма....
Вещь сама по себе - всего лищь вещь и, видимо, сама себе самодостаточна. Хороша она или плоха решает уже человек.
Пока выходит, что "хорош именно прежде всего сам по себе" - ламповый исказитель или ПП воткнутый в лампу.
По существу... исказители с кабосимуляторами в одном флаконе существуют (сансамп к примеру), отдельно спикерсимуляторов тоже куча, еще большая куча исказителей которые можно туда воткнуть. Выбирай на свой вкус.
Кому-то ведь и зум505 "хорош именно прежде всего сам по себе" и колорит у него есть..... свой... особенный....
-
желательно меж нимми воткнуть что-нибудь, имитирующее оконечник, но можно ибез этого обойтись
LM386 с минимальным подгрузом ::)
-
2 rubin:
Приведу самоцитату из одного топика:
==На Elliott Sound Products был когда-то проект "Vox AC30 Guitar Amplifier Simulator" (эмулятор этого усилителя от входа до динамика). Его снесли по просьбе автора, но с помощью WaybackMachine мне удалось кое-что нарыть. Посмотри здесь:
http://web.archive.org/web/20030803202853/http://sound.westhost.com/project47.ht...
Страничка с рисунками не хочет сохраняться в Опере и Макстоне, в Файерфоксе кое-как сохранилась, некоторые рисунки скопировал вручную; вот соберу все в кучу (html-страничка) и выложу, если кому-нибудь будет интересно - скажите только.
Успехов!==
Добавлю, только, что эта штука одно время выпускалась фирмочкой автора, поэтому, наверное, и снесли этот проект, потом пропала и эта фирма. И всякое упоминание о ней и об авторе (ну, почти всякое). В духе мистических фильмов. Я, правда, нарыл страничку на китайском языке, где есть фотки и описание девайса, там кое-что на инглише, разумеется.
Еще почитай про проект Олд Майка, начиная где-то отсюда :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/105
Успехов!
-
2 OlegFX:
Огромное спасибо за ссылку, нечто подобное я и имел ввиду - буду разбираться...
-
OlegFX, толковая статейка. Вчитываться глубоко лениво, но автор, безусловно, молодец.
-
OlegFX, почему - то по ссылке получаю - Not in Archive.
-
2 rubin:
Рад был помочь...
2 Nimander и всем, кому интересно. Выкладываю все, что нарыл по этой теме. Плюс к этому, чуть-чуть инфы про этого Stephan M[ch246]ller, его примочки V-Stack (там даже нарисована его микросхема с этой всей темой внутри). html страничка корректно отображается не во всех браузерах, так я просто перевел ее в pdf.
http://www.onlinedisk.ru/file/158260/
Вопрос к Медведу и всем, кто посмотрел это на ВейбекМашин:
У вас открываются графики и семплы по ссылкам с главной страницы? Если да, то качните, плиз, все, что можно.
Всем успехов!
-
Не открывается. Я думаю, их больше нет.
-
Вот то что нашел у себя
http://www.onlinedisk.ru/file/158310/
-
2 oldmaelstrom:
НИЧЕГО СЕБЕ! И номиналы индуктивностей, чего нет на всех остальных схемах! Ну, спасибо!!! Так там же "соглашение о неразглашении", может, правильней было бы по просьбам высылать на мыло? Или я что-то не так понял?
-
2 rubin
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/337 Пост 337.
Как вариант. Цель была примерно похожая - сделать комбинированное аналоговое ламповозвучащее устройство, не менее удобное, чем цифровой процессор. Примеры звука на 19 странице топика внизу.
На сегодняшний день не прицеплен только дилэй (его модуль уже собран) - не было времени и вдохновения.
-
да мне не жалко, времени куча уже прошла, пусть народ пользуется во благо
-
Мдя, вот это симуляция...И после ЭТОГО кто-то говорит, что моя схема сложная? :) :) :)
-
родился собственно сабж: идея такова - допустим берем примочку которая (ну хотя бы в первом приближении) имитирует ламповый преамп с его специфическими линейными и нелинейными искажениями, за ней аналогично примочку имитирующую ламповый мощник, затем спирексим для эмуляции динамика/+микрофона
Идея не нова и, более того, давным давно уже реализована, причём достаточно успешно. Называется - SansAmp, выпускается фирмой Tech21 уже ой-как давно.
-
Да, он уже 20 лет серийно выпускается... :D
-
Еще пару слов про АС30. Автор эмулирует:
1) АЧХ преампа,
2) клиппинг преампа,
3) темброблок (точнее, не эмулирует, а адаптирует его к своей схеме),
4) фазоинвертор,
5) оконечный каскад,
6) динамики (спикосим).
Такой "полнный комплект" я знаю только в виде процессоров - всякие моделирующие системы, амплифайер моделлеры и т.п. цифровые штучки.
В упомянутом девайсе ОлдМайка нет 4), 5), 6).
В СансАмпе есть только 1) и 6). Поясню: его темброблок - Баксандал, которого нет в эмулируемых ампах. Клиппинг - совершенно плоский срез волны (рейл-ту-рейл ограничение безо всяких смягчений). Про эмуляцию положения микрофона я промолчу.
Таким образом, названные Деном и ОлдМайком примеры "подобных решений" - не совсем подобные, особенно СансАмп. Само собой разумеется, что я говорю не о "хорошо/плохо". Еще неизвестно как вообще звучит этот АС30 сим.
oldmaelstrom, а ты, кстати, не делал этот девайс?
В общем, к чему это я все веду... А никто не хочет попробовать собрать эту штуку? А то у меня совсем нет времени, иначе взялся бы.
-
Ну, я и не ставил свой вариант, как окончательное решение проблемы. :) Просто, с "ламповым" клиппингом я разобрался довольно глубоко http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/ и это можно было бы использовать и в данном случае (по пунктам 4 и 5 вызывает сомнение правильность эмуляции клиппинга фазоинвертора и особенно оконечного каскада столь простыми средствами).
Ну и кроме того - у меня-то эмулировался хайгейновый преамп, работающий, как правило, с не перегруженным концом, именно по-этому у меня и нет эмулятора перегруза конца. И последний (недоделанный :( ) вариант моего агрегата и делался в противовес цифровому процу - три канала почти лампового звука и дилэй в придачу, плюс отключаемый спик-сим.
2 OlegFX
Кстати, ты ж сам говорил ( и я согласен), что звук - это еще не все, важно ощущение музыканта при игре на аппарате. Вот и интересно, как у этого Вокса с ламповыми ощущениями. А пункт 6 у меня есть в более полной схеме, см. предыдущую ссылку!
-
нет не делал, все никак руки раньше не доходили, а сейчас так вообще времени свободного нет
-
2 OldMike:
Согласен с тобой по всем пунктам ответа №20, как ни странно...
==А пункт 6 у меня есть в более полной схеме, см. предыдущую ссылку! ==
Что-то нету там схемы в этом 337 посту. Это только у меня так? Заметил, кстати, что в некоторых моих постах пропали картинки. Пока нет модератора, движок форума, похоже, живет своей жизнью, что-то там подправляет, подчищает себе...
-
Схема вставлена в пост как картинка. Правда у меня она загрузилась почему то в последнюю очередь - практически в самом конце, после всего остального мусора и сверху и снизу...)
-
Странно, у меня тоже грузится, там у меня спик сим на одном ОУ - слегка измененный вариант схемы Лиона, я чуть-чуть АЧХ изменил, немного уменьшил резонансный пик.
Ну да ладно - спик симов на нашем форуме, как гуталина...
Просто я сторонник подхода к конструированию - как к складыванию кубиков - берешь один подходящий кубик, к нему добавляешь другой, а ненужные - убираешь. Вот из моей схемки можно вытащить модели ламп, а частотную коррекцию - взять, скажем, от того же Вокса, добавить спик-сим (соль и перец - по вкусу :)). и т .д.
И будет шикарный суп из топора...:)
-
Странно, у меня тоже грузится, там у меня спик сим на одном ОУ - слегка измененный вариант схемы Лиона, я чуть-чуть АЧХ изменил, немного уменьшил резонансный пик.
Ну да ладно - спик симов на нашем форуме, как гуталина...
Просто я сторонник подхода к конструированию - как к складыванию кубиков - берешь один подходящий кубик, к нему добавляешь другой, а ненужные - убираешь. Вот из моей схемки можно вытащить модели ламп, а частотную коррекцию - взять, скажем, от того же Вокса, добавить спик-сим (соль и перец - по вкусу :)). и т .д.
И будет шикарный суп из топора...:)
Ну вот :) ООП и в паяльную область пришло )))) Такими темпами, реально, будут конструкторы звука примочки в виде эдаких микросборок.
-
Сборки - это тоже хорошо. Я б не отказался, если б можно было купить твердотельный аналог лампы на 9 В со звуком, хотя-бы, как у меня в E-Recto. Такая штучка - как операционник, и все внутри...Мне было бы даже почти все равно, что именно там у нее внутри...:)
Но я говорил не об этом. Я говорил, что каждый знает, что конкретно ему нужно от примочки. И есть смысл выкинуть лишнее и внести необходимое. Входной каскад нужен - плюс, ФИ не нужен - минус, спик-сим нужен - плюс, выходник не нужен - минус... При этом можно использовать вполне инженерный подход - не изобретать, а комбинировать уже изобретенное, ничего плохого в этом нет, многие великие так же и поступали (и поступают по сей день, иногда просто копируя понравившийся аппарат под другим именем, хотя я говорю не об этом). Если какой-то узел доведен практически до совершенства (ТБ, например), есть смысл его просто скопировать. Изобретать приходится, когда нужного элемента или схемы нет в природе, или он нас не устраивает. Хотя многим из нас (и мне в том числе) нравится сам процесс..:)
А так многие аппараты (например, тот же Санс Амп) просто удачная комбинация уже известных элементов. Опять таки - не устраивает Баксандалл - ставим Маршалл...(все те же кубики - один убрали, другой поставили..)
-
....а ещё, есть гитарриги.
Праздник, который всегда с тобой. Втыкнулся в ноут, выход в линейку и компилируй, чего из громадного списка тебе предлагается.
Кстати о птичках:
не думаю,что много народа почувствуют некий подвох в звуке.
Сам был свидетелем того, как к нашему гитаристу на фесте выстраивалась очередь из желающих "поиграть на твоём звуке"
Будете ржать, но он играл на "Лель DD" + ревер той же фирмы, всё снималось 57-м с фендерового комбика, размером с системный блок. Чудо? Да фиг там....
Субь- ек-тив-ность + наши грешные уши.
-
Ну ты ж не путай Божий дар с яичницей...ГитарРиг, как и многие процессоры, имеют право на жизнь. Некоторые из них даже неплохо звучат. Но...Как всегда,, в бочке меда (пива :) ) плавает кусок дерьма...Подсказать, или и сам догадаешься? Чем Лель ДД (СМ57 и Фендеровский комбик? То что доктор прописал!) лучше ЛайнСикса со всеми ГитарРигами ? У всех цифровых приборов НЕНУЛЕВОЕ время задержки, у разрекламированного Зума ( :) ) это время в проспекте указано 5 mS. Мое ухо не просто слышит такие задержки, я при 5 mS длительности уже отличаю щелчок от тонального сигнала (когда-то делал аналоговые барабаны), а я не самый тонко слышащий в мире человек. Это первое, что не все понимают, но любого опытного гитариста это раздражает до крайности, появляется жуткий дискомфорт. И чем сложнее моделирование в процессоре (ЛайнСикс), тем это время больше...Вот и получается, что на простеньком Корге играть можно, а на ЛайнСиксе - некомфортно. Причем, это чувствует именно играющий человек, со стороны звук - довольно похожий на моделируемую цепочку. И вернувшись с проца на аналоговый (а особенно на ламповый) прибор сразу чувствуешь, насколько легче, естественнее и приятнее стало играть. Когда нибудь, с развитием технологий и алгоритмов, цифра победит, особенно в бюджетной области, но сейчас, мой друг, увы...
Подчеркиваю, мы говорим о серьезной сценической работе (это когда гитарист приезжает со своим педалбордом, преампом класса Дабл Ректифаера и гитарой PRS или LP, а не выстраивается с J&D в очередь на Лель ДД, никого не хочу обидеть). В домашних условиях начинающий гитарист (я понимаю, что начинающим никто себя не считает :) ) разницы особой и не увидит...
PS В совковые времена делали искусственную черную икру...По виду - очень похожа, производитель уверял, что не менее вкусная и полезная, и стоила раз в 30 дешевле натуральной...Только, вот когда ее ел, ни радости не было никакой, ни кайфа. Когда я пробовал Зум и ЛайнСикс - было то же самое ощущение...
-
PS В совковые времена делали искусственную черную икру...По виду - очень похожа, производитель уверял, что не менее вкусная и полезная, и стоила раз в 30 дешевле натуральной...Только, вот когда ее ел, ни радости не было никакой, ни кайфа.
Это потому что ты знал, что она ненатуральная! А надо было слепой тест устроить. :Р
-
В те времена я не знал такого слова, да и не было нормальной икры под руками в нужных количествах, а жаль...:). Мы играли на ламповых Бигах и считали эту технику жутко отсталой и устаревшей, а вершиной (недостижимой, ибо стоило 400 советских рублей при стипендии 40) был Босс СД1...