Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: peugeot207 от Июня 15, 2009, 03:03:04 pm

Название: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 03:03:04 pm
Всем привет, прошу заценить мое творение. Это первенец.
Корпус не закончен, внимание не обращать. Хочу услышать мнение относительно звука  как новичков так и гуру.
В "голове" объединил схему преда  ENGL Screamer от Дениса с сайта Азнаура и AZG-15. Вот что вышло:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1f46c3c493bc24c8d704923d6830b9d8&hash=f41343a1acbc200d39e23af7611d11fad4e56ea4) (http://www.onlinedisk.ru/view/159800/DSC2219.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd05acf46b2042daf508c95646750b5cb&hash=a58e1c2cb3c76f9159f5ddb32c4fb95e95f4dc9d) (http://www.onlinedisk.ru/view/159803/DSC2220.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttp%3Cbr+%2F%3E%D0%9D%D1%83+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%28+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C+%3A-%5B%29%3Cbr+%2F%3E%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F159807%2FDSC2218.jpg%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd7960efbf2f9cf79afff5966552065d7&hash=4d6a6830722d8aa0b75eea1a5288a6b91d9c149e) (http://www.onlinedisk.ru/view/159804/DSC2221.jpg)
Теперь о звуке:
Писалось так: RG320-сабж-1920 Greenback-PG57-Fast Track USB-Nuendo
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe4f12808f5092c1c0b8d7bebeac5d3d1&hash=c00f1aa4de8d9716fa5ba948efdec45b1a176417) (http://www.onlinedisk.ru/view/159808/DSC2222.jpg)
Далее по порядку
чистый нек:
http://www.onlinedisk.ru/file/159809/
Чистый бридж:
http://www.onlinedisk.ru/file/159811/
Кранч нек:
http://www.onlinedisk.ru/file/159812/
Лид, два файла с разными настройками тембра
http://www.onlinedisk.ru/file/159814/
http://www.onlinedisk.ru/file/159816/
Кажется все.
Послушайте скажите свое мнение. :)
PS Аудио одним архивом
http://www.onlinedisk.ru/file/159819/
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Invader от Июня 15, 2009, 03:29:50 pm
фотки  можно  уменьшить, а  то 4метра на фотку.... >:(
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 15, 2009, 03:44:34 pm
Ну, для первого не плохо, хотя звук замыленый везде, ...работает - уже хорошо ))
А что это у тебя фон зверский-то? ... -40дБ С/Ш для чистого канала это много, ...на перегрузе - просто катастрофа! ...надо что-то делать.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 04:01:38 pm
Цитировать
Ну, для первого не плохо, хотя звук замыленый везде, ...работает - уже хорошо ))
А что это у тебя фон зверский-то? ... -40дБ С/Ш для чистого канала это много, ...на перегрузе - просто катастрофа! ...надо что-то делать.
Вот для этого и выкладывал, нужно что-то делать. Вопрос что?
Начну с того что вариант тестовый, мелочевка заказана провод тоже скоро привезу.
Фон точно из преда, оконец молчит когда вход фазоинвертора замкнут на землю. С перегрузом все трудно, был собран на коленке, навесом за 30 минут, не отстраивался.
Экранированных проводов в схеме нет(кроме входа).
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 04:09:31 pm
Цитировать
фотки  можно  уменьшить, а  то 4метра на фотку.... >:(
ага
http://ifolder.ru/12656428
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 15, 2009, 04:25:58 pm
Первое, ...колпачки на лампы преда просто сами просятся.
Второе, ...опиши разводку питания накалов, постоянка? переменка со средней точкой? ...провод витая пара?
Третье, ...потенциометры заземлены? ...какая схема разводки земли?

Чет я не понял  :o  ...у тебя силовик справа и под ним гнездо входа? ...а кнопки питания идут через схемы в другой конец под выходник?
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 04:34:58 pm
Цитировать
Первое, ...колпачки на лампы преда просто сами просятся.
Второе, ...опиши разводку питания накалов, постоянка? переменка со средней точкой? ...провод витая пара?
Третье, ...потенциометры заземлены? ...какая схема разводки земли?
Колпачки есть, в смысле в принципе есть, поставлю
Накал преда: 12в постоянка с отдельного транса, конец:переменка 6в, везде витая пара. накал педа гальванически развязан с общим питанием.
потенциометры заземлены отдельной шиной последовательно- параллельно начало на гейне потом тембр потом вольюм, на "-" первого кондера питания,  так-же второй канал.
земля: вход и чистый, драйв, конец все к тому-же кондеру.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 04:36:27 pm
Цитировать
Чет я не понял  :o  ...у тебя силовик справа и под ним гнездо входа? ...а кнопки питания идут через схемы в другой конец под выходник?
Ну так бывает :-[, облажался.
Какой-то косяк в первом посте, фотки с монтажем нет
вот монтаж
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F0906%2Fff%2F738b1be943cbt.jpg&hash=e4af399ad174d5aad909b441a91c973c54f4e5ee) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0906/ff/738b1be943cb.jpg.html)
сильно не бить, особенно по голове.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 15, 2009, 04:48:48 pm
Хех, ...читать раздел FAQ  :D

Вообще идея такова, ...шасси металлическое, в одну сторону силовик и дроссель, в другую все лампы преда и выходник, посередине лампы мощника, ...соответственно, гитарный вход как можно ближе с первой лампе преда.
Все схемы питания по накалу и анодному, соответственно, у силовика, в его зоне, ...оттуда провода пошли на схемы усилка, ...кнопки питания тоже в зоне силовика. Провода строго нужной длины, никаких колечек лишних, все отрезать до нужного размера. В преде входные и выходные цепи как можно дальше друг от друга, схема разводки земли "звезда" (читай в разделе FAQ).

Мама дорогая!  :o ... схема разводки катастрофическая, ...читать, читать, читать FAQ!  ;D
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 05:05:34 pm
Цитировать
Хех, .
Мама дорогая!  :o ... схема разводки катастрофическая, ...читать, читать, читать FAQ!  ;D
Написано -же собрано на колене  ;D из подручных материалов.
Все сказанное учту и воплощу :) Спасибо.
Если можно растолкуйте на пальцах про "звезду", а то я не догоняю малость :-[ :-/ Если можно с картинкой.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 15, 2009, 05:25:31 pm
Читай тут все: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057/1#1
Давай на "ты", так конструктивнее.

"Звезда" - означает, что ни один из проводов разводки "земли" не образует электрический замкнутый контур, который является причиной возникновения фона в звуковом тракте. Нужно взять кусок толстой медной проволоки, диаметром 2 - 3 мм, расположить ее между деталями схемы, и припаивать к ней все земляные концы по порядку, как показано в схеме, самый крайний конец этой толстой проволоки припаивается к минусу самого первого электролита в фильтре выпрямителя. Получается, что все слабые токи преда "гуляют" в своей части, а все сильные - в своей. Ничего сложного. Сперва наперво, перемести входное гнездо на противоположную сторону, и кнопки питания на другую, ...можно перевернуть оргстекло.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Sanoend от Июня 15, 2009, 05:58:47 pm
замена резисторв МЛТ, хотябы на китайскую метелопленку тоже снизит уровень фона, но у тебя, скорее всего они не основная причина. Разводи сигнальные и силовые земли подальше друг от друга.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: KMG от Июня 15, 2009, 06:19:02 pm
Цитировать
Читай тут все: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057/1#1
Давай на "ты", так конструктивнее.

"Звезда" - означает, что ни один из проводов разводки "земли" не образует электрический замкнутый контур, который является причиной возникновения фона в звуковом тракте. Нужно взять кусок толстой медной проволоки, диаметром 2 - 3 мм, расположить ее между деталями схемы, и припаивать к ней все земляные концы по порядку, как показано в схеме, самый крайний конец этой толстой проволоки припаивается к минусу самого первого электролита в фильтре выпрямителя. Получается, что все слабые токи преда "гуляют" в своей части, а все сильные - в своей..

То что ты описал называется разводка шиной.
А звезда делается следующим образом - все земляные цепи каждого каскада собираются на "земляном" конце катодного резистора этого каскада. Далее земли со всех каскадов ОТДЕЛЬНЫМИ проводами на "земляной" вывод первого кондера анодного фильтра. "Земляные" выводы электоролитов каскадных анодных фильтров подключаются к локальным землям соответствующих каскадов.

PS Грамотная разводка шиной ничем не хуже разводки звездой.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 15, 2009, 06:20:15 pm
Все понял, завтра сделаю.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 15, 2009, 06:26:45 pm
KMG, она не совсем шина, ...все земли от отдельного каскада я предпочитаю паять в одну точку на шине, ...получаются звезды на шине, ...часто в схемах даже специально рисуют как организовать разводку именно таким образом.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: zx от Июня 16, 2009, 06:09:10 am
to 207
ты для себя определи, что есть земля экранная, а что сигнальная. а то на корпусах потцов вижу и землю(экран) и припаянные детали(сигнал). Дальше уже не смотрел.
Статью  в ФАКе, что посоветовали, прочти. Я ее перед каждым новым прибором перечитываю раза по два ::) Еще есть статья на сайте у Vzvodator `а по наводкам, маст хэв, с картинками.
У меня тот же оконец от АЗГ-15, только пред от моденного маршалла-18. Но разводка покрасивше 8-) Габаритами был ограничен... Хоть хвастаться некрасиво :-[
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244470863/22#22
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: landy от Июня 16, 2009, 07:23:10 am
Цитировать
А что это у тебя фон зверский-то? ... -40дБ С/Ш для чистого канала это много, ...на перегрузе - просто катастрофа! ...надо что-то делать.
А не подскажете чем по семплам сигнал/шум анализировали(ть).
А то собрал тут ламповый усилок младшему(вспомнил юность) - вроде все нормально, но хотелось бы проверить
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Rus от Июня 16, 2009, 08:31:55 am
Для начала соедини минус накала с минусом остального питания(шасси). Ну и монтаж - "ноу комментс" :o
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 16, 2009, 11:47:48 am
Цитировать
Цитировать
А что это у тебя фон зверский-то? ... -40дБ С/Ш для чистого канала это много, ...на перегрузе - просто катастрофа! ...надо что-то делать.
А не подскажете чем по семплам сигнал/шум анализировали(ть).
А то собрал тут ламповый усилок младшему(вспомнил юность) - вроде все нормально, но хотелось бы проверить
У меня древнейший Sound Forge 7.0, ставишь на запись, но не записываешь, он показывает уровни с каких угодно каналов в реальном времени, ...а если анализировать уже файл, то шкала по амплитуде градуирована.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 16, 2009, 04:17:55 pm
Цитировать
to 207
ты для себя определи, что есть земля экранная, а что сигнальная. а то на корпусах потцов вижу и землю(экран) и припаянные детали(сигнал).
Детали не припаяны они просто собраны так, у них своя земля.
Земель несколько: первый триод- своя, экраны потов - своя, земли потов - своя, драйв - своя и оконец - своя. ;)
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Samat от Июня 16, 2009, 04:40:09 pm
Вообще, так распаивать детали на потах, которые сидят на пластике, и у каждого крышка заземлена каким-то, мне пока не понятным способом, не желательно, ...ты либо сделай планку из металла, заземли, и через нее прикрепи поты, либо все детали на основном шасси, а к потам провода тяни витые, в том числе и землю на крышку. По ходу у тебя это макет? ...гнезд больше чем ламп, но провода на всех какие-то есть, ...если не нужны, я бы их всех убрал.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 20, 2009, 05:47:17 pm
У меня назрело продолжение. Посмотрите на фотку, это нормально или нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F20%2F83%2F834c52f82ad6bc2159ab6fa955a6a225.jpg&hash=435455da2f99bab4326358dbd9277ef7b87ef5e3)
Анод одной выходной лампы греется до красна. Происходит это при максимальном гейне и минимальной громкости. Схема вот
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F20%2F79%2F79a3123beb9ea0a8452bb653545296d6.jpg&hash=a8f7cfdec19a441e41792e631b0c70ebb74dec6e)
У меня отличаются напряжения питания. (мои помечены красным)
Если переключаю выходной каскад в триодный режим то все становится нормально.
Внимание вопрос Че может быть? :-[
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Rat от Июня 20, 2009, 05:53:05 pm
Лампа уходит в разогрев. Это явно не хорошо. Попробуй их в пары подобрать, что ли...
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 20, 2009, 05:53:37 pm
Да забыл пометить на катодах выходных ламп 12,5вольт.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 20, 2009, 05:54:09 pm
Цитировать
Лампа уходит в разогрев. Это явно не хорошо. Попробуй их в пары подобрать, что ли...
Лампы подобраны, покупал такими.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: bmikel@mail.ru от Июня 20, 2009, 05:56:49 pm
Что-то многовато для EL84 напряжение... Ток 2 сетки интересно какой  :-?
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 20, 2009, 05:58:35 pm
Падение напряжения на резисторе 2ой сетки 1 вольт
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 20, 2009, 06:02:12 pm
Этот транс от усилителя ритм 30, там 6 EL-ок, по 3 в плече.
Только работают они там в триодном или ультралинейном режиме.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: kholonkin от Июня 21, 2009, 04:00:54 am
Цитировать
Внимание вопрос Че может быть? :-[
Цитировать
Этот транс от усилителя ритм 30, там 6 EL-ок, по 3 в плече.
Ктр проверь, так то для 3 елок в плечо приведенное сопротивление сильно маловато думаю для одной в плече.
Вот им и плохеет.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 21, 2009, 10:23:45 am
Ктр - 30, Подавал на вторичку 7,4 на первичке было 222в.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Ден2 от Июня 21, 2009, 10:36:12 am
Если выходные лампы поменять местами, краснеть будет ТА ЖЕ ЛАМПА, или лампа в ТОЙ ЖЕ ПАНЕЛЬКЕ?

Это поможет понять, проблема в лампе или в обвязке.

Если в той же панельке будет краснеть другая - поменять местами анодные выводы первички выходника, откинув предварительно ОС (если она есть, конечно). Так мы определим, в трансформаторе ли проблема.

Проверить так же разделительные конденсаторы после фазика на утечку.

Кстати, какое сопротивление динамика в нагрузке?

И да, анодное ИМХО высоковато для 84-х.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 21, 2009, 06:23:37 pm
В общем я победил.  Сглупил и не измерил с самого начала накал :-[, он оказался  :o 7,4 в . Пришлось выпрямить и стабилизировать. Напряжение анодное понизил до 340в. Теперь все в порядке.

На этом работа над "головой" закончена. фон побежден(осталось легкое шипение на максимальной громкости).

Всем наставлявшим на путь истинный спасибо.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Ден2 от Июня 22, 2009, 04:24:51 am
Подожди-подожди... ты и на оконечные лампы накал стабилизировал? Чем??? Там же в сумме по всем лампам ампера два набегает.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: EaNot от Июня 22, 2009, 06:29:21 am
Цитировать
Подожди-подожди... ты и на оконечные лампы накал стабилизировал? Чем??? Там же в сумме по всем лампам ампера два набегает.

Дэн, да это не проблема сейчас, 1085 - 3A, 1084 - 5А, 1083 - 7A, лоу дроп, регулируемые, шумят куда меньше 78хх, на уровне 317, стоят копейки, радиатор по расчету - и в путь ;).
http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1003,C1040,C1055,P1283,D3741
Можно и по старинке, на транзисторе собрать. Да, для выходных ламп оно конечно не надо, достаточно просто погасить резистором. Но уж коли есть такой стаб - то без разницы, на чем выделить тепло :).
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 22, 2009, 06:30:36 am
Цитировать
Подожди-подожди... ты и на оконечные лампы накал стабилизировал? Чем??? Там же в сумме по всем лампам ампера два набегает.
:o Да  ;D Кренка пока держит, надо транзистор поставить.
По даташиту 0,75 одна лампа.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 22, 2009, 06:32:50 am
Да и падение 1 вольт, не так много рассеивать, ну нет таких резисторов, 5 Ом  садит все на себя :-[
by Ден2
Кстати сопротивление динамика 8ом. Как правильно посчитать приведенное сопротивление. Ктр-30.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: Ден2 от Июня 22, 2009, 06:51:18 am
Raa=Ктр2*Zдин+ R1,

где Raa - приведённое,

Ктр - коэфф. трансформации,

Zдин - импеданс динамика,

R1 - активное сопротивление первички (кто-то учитывает, кто-то нет, разница небольшая в любом случае).

Получаем: 302*8+ (Ом 200 навскидку)=7400 Ом.
Название: Re: Мой первый усилитель
Отправлено: peugeot207 от Июня 22, 2009, 07:51:33 am
спасибо