Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: lexa от Июня 22, 2009, 06:43:35 am
-
привет привет. подумываю собрать оконечник на лампах el34,kt88. вот у них паспортное анодное 800в. меня всегда мучал вопрос большого анодного напряжения. на 6п3с я вот подавал вначале 380в, а потом 420. разницу я заметил: побольше мощности и звук лучше при перегрузе конца. но почему-то в гитарных аппаратах нигде не встречал, чтоб вышеуказаные лампы работали в паспортных режимах. читал, что современные лампы совсем могут и не выдерживать таких режимов(читал отзывы людей експлуатирующих в хи-фи эти лампы при таких режимах.). кто-то пишет, что ел34 поет только при высоком анодном, а кто-то пишет что под 500в вполне достаточно(хотя и такие режимы не так часто видел в гитарных оконечниках), а кто-то пишет, что хотел подать на ел34 побольше, а она не выдержала и 550в(наверное и от производителя что-то зависит). о кт88 не знаю практически не чего кроме справочных данных. что вообще по звуку лучше? кт88 дорогие оказуется. панельки у них одинаковые? с другой стороны встает вопрос о мощности. с двух кт88 я сниму явно побольше ел34. но кт88 вроде как низят будь здоров, что не может меня не радовать. что делать? :D
-
и еще вот вопрос. низа какие лампы больше дадут...ел34 или 6л6?
-
или ставить 6л6гц и не парится с высоким анодным. под 500 подать и делов.
-
...вот у них паспортное анодное 800в...
это максимально допустимое, а не номинальое, соответственно и не все лампы выдерживают (от производителя зависит). Вот у КТ88 максимально допустимое на первой сетке напряжение =-300В. Ты будешь 300В подавать туда? ИМХО, лучше поиграться с током покоя и приведенным, чем влазить в такие убийственные (и для ламп и для тебя) напряжения
-
Низа больше у 6L6.
Максимальное анодное - это ещё не всё. Нужно также учитывать максимальную мощность рассеяния анода и максимальное напряжение второй сетки. Если все три эти параметра в рамках даташита - всё как правило ОК.
-
и еще вот вопрос. низа какие лампы больше дадут...ел34 или 6л6?
Субъективно, у 6L6 низ солидней (более упругий что ли), но мне в них не хватает вкусной середины от пентодов EL*4. С другой стороны, какая именно 6L6? Одна и таже лампа от разных производителей имеет свой характер. У EL34 есть модификации (у той же JJ/Tesla) звучащие по басу ближе к 6L6.
Ну и в конце концов, не в одних лампах дело. Схема, выходной трансформатор, динамики, кабинет и проч. - все это играет роль
-
А при максимальной амплитуде - напряжение на анодах достигает удвоенного напряжения питания....Из-за трансформатора, кто не знает. Так что если допустимое - 800, то питание - 400. А мы им 480В в стандарте лупим :)...
-
А при максимальной амплитуде - напряжение на анодах достигает удвоенного напряжения питания....Из-за трансформатора, кто не знает. Так что если допустимое - 800, то питание - 400. А мы им 480В в стандарте лупим :)...
-
OldMike, сорри за поправку, но не достигает. никак. Все колебания в первичках выходника - от нуля до анодного. Суммирование в двутакте происходит уже на вторичке, благодаря противофазности плеч первички.
-
ну да ладно. отсановлю выбор на 6л6. с модификациями разберусь как-нибудь. удалось как-то сравнить в однотакте 6п3с и 6л6гц. конечно разницу на перегрузе я услышал.
всем спасибо.
-
А при максимальной амплитуде - напряжение на анодах достигает удвоенного напряжения питания....Из-за трансформатора, кто не знает. Так что если допустимое - 800, то питание - 400. А мы им 480В в стандарте лупим :)...
Кстати, да, самого интересует это вопрос. Я видел схемы с использованием 800В анодного и ведь работают! ИМХО, тут видимо надо на режим работы лампы смотреть
-
OldMike, сорри за поправку, но не достигает. никак. Все колебания в первичках выходника - от нуля до анодного. Суммирование в двутакте происходит уже на вторичке, благодаря противофазности плеч первички.
Зависит от режима (А, АВ, В) и схемы (резистивный, трансформаторный...)
С 800В анодного как раз схемы в чистом классе В работают
-
OldMike, сорри за поправку, но не достигает. никак. Все колебания в первичках выходника - от нуля до анодного. Суммирование в двутакте происходит уже на вторичке, благодаря противофазности плеч первички.
Это не так, ртфм. За счет индуктивного характера нагрузки лампы, напряжение спокойно превышает анодное напряжение. Как по-твоему работают однотактные каскады с дросселем в аноде тогда? ;D
-
Я полагал, что мы говорим о пушпуле в классе АВ. Ни математический, ни графический расчёты оконечного каскада не предусматривают никакого превышения Ua. Покажите мне это на графике или в формуле - тогда соглашусь. А так - бездоказательно, т.е. домыслы.
-
Предлагаю сделать проще без всяких формул и графиков - просто посмотри осциллографом сигнал на аноде плеча, потом продолжим.
-
схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F22%2Fc5%2Fc51ea646b36540044e39160e898c938b.jpg&hash=96ffd567a113ddd1373d89edf016e247f78e3fc4)
анодное 120В
напряжение на аноде выходной лампы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F22%2F58%2F5833ea2591313014d8eb1f862b1dfca8.jpg&hash=a10d5a8e61d1ae6f8d94a0c87f6aeee9cd611355)
повышаем приведенное сопротивление (нагрузочная ложится еще горизонтальней)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F22%2Fae%2Faea11ab9e19aafc14e9e7972b33865c3.jpg&hash=b81e79c5cd7b2e7376a81842b03cd58f646d15f6)
-
А здесь, та же схема, но на провод от каба наступил пьяный бассист и ваш усь остался без нагрузки >:(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F22%2Fb9%2Fb9234e16d67cbdeb2ef2626bac6d9bac.jpg&hash=1ad2e942ea9cec3aaa79478a08252bccc933fbf0)
-
Антон09, познавательно, спасибо. займусь теорией.
-
Да не за что :)
-
OldMike, сорри за поправку, но не достигает. никак. Все колебания в первичках выходника - от нуля до анодного. Суммирование в двутакте происходит уже на вторичке, благодаря противофазности плеч первички.
Вот тогда, когда одна лампа открывается (стремится к 0), на аноде другой напряжение растёт, за счёт автотрансформаторной связи половинок первички, и напряжение на её аноде достигает 2Ua - Uмин. :)