Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: runing от Июня 30, 2009, 03:54:49 pm

Название: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 03:54:49 pm
Изучаю вопрос относительно мастер громкости после ФИ.
Нарыл две схемы:

http://metroamp.com/store/product_info.php?cPath=22_33_67&products_id=498

https://taweber.powweb.com/store/mv_schem.jpg

Первую схему Lar/Mar очень хвалят на зарубежных форумах, на ютубе есть примеры звучания.
О второй схеме ничего не слышал.

Интересует совет опытных относительно того, какую лучше применить.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: varvaroid от Июня 30, 2009, 04:52:50 pm
чем вторая отличается от первых двух?????
смотрел тему про груженный фазик????
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 05:05:54 pm
Цитировать
чем вторая отличается от первых двух?????
Крайние выводы сдвоенного пота в первом случае соединены с точкой фиксированного смещения, во втором случае на земле.

Что предпочтительнее?

Цитировать
смотрел тему про груженный фазик????
От Джими Пейджа? :)
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: varvaroid от Июня 30, 2009, 05:29:32 pm
да от жимме
думаю об землю лучше
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 05:35:12 pm
Цитировать
думаю об землю лучше
Я вот так тоже думаю, но решил посоветоваться с общественностью.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: Spiteful от Июня 30, 2009, 07:14:00 pm
  Лучше поты об землю и с движков ещё пару конденсаторов, т.к. постоянка в сетки не большая, но течёт. Так поты не будут шуршать, и гарантированно сетки от смещения отрываться не будут.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 08:09:14 pm
Цитировать
 Лучше поты об землю и с движков ещё пару конденсаторов, т.к. постоянка в сетки не большая, но течёт. Так поты не будут шуршать, и гарантированно сетки от смещения отрываться не будут.
Ну вот так я себе это представляю:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F01%2F34%2F34d9c967e8b6c907a291fe1532679029.jpg&hash=e30c5f5e8ba65d7b703f01e4220bd9d739890470) (http://keep4u.ru/full/2009/07/01/34d9c967e8b6c907a291fe1532679029/jpg)

Верно?
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: crazypilot от Июня 30, 2009, 08:12:55 pm
В сдоеных потенциометрах есть одна большая проблема они имеют достаточно большой разброс. Както делал усилок ламповый для наушников, так в конце концов пришлось делать ручку громкости на галетнике и кучке резисторов точных ибо очень слышно было разную громкость. Сдесь я думаю тоже достаточно критично к подбору одинаковых половинок переменника.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: zhanton от Июня 30, 2009, 08:17:01 pm
Цитировать
В сдоеных потенциометрах есть одна большая проблема они имеют достаточно большой разброс. Както делал усилок ламповый для наушников, так в конце концов пришлось делать ручку громкости на галетнике и кучке резисторов точных ибо очень слышно было разную громкость. Сдесь я думаю тоже достаточно критично к подбору одинаковых половинок переменника.

Да, в ветке про перегруженный фазик это упоминалось и обсуждалось
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244113336/0
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 08:22:19 pm
Цитировать
В сдоеных потенциометрах есть одна большая проблема они имеют достаточно большой разброс. Както делал усилок ламповый для наушников, так в конце концов пришлось делать ручку громкости на галетнике и кучке резисторов точных ибо очень слышно было разную громкость. Сдесь я думаю тоже достаточно критично к подбору одинаковых половинок переменника.
Наверное ты прав, но идея эта не мной придумана, многие "бутиковые" гитарные ампы так делают, инет магазины радиодеталей продают такие фирменные поты. Как например этот:

http://tubedepot.com/rv24b-10-15r1-a.html

 Я наивно полагаю, что они уже более или менее подобраны по разбросам  :-[
В любом случае нужно пробовать самому, а там видно будет.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: crazypilot от Июня 30, 2009, 08:27:21 pm
Перечитал ту тему, еще раз подумал и...а нам то реально пофиг на неодинаковость :) Звук будет другой но на сколько другой нужно отслушивать.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 08:29:54 pm
Цитировать
Да, в ветке про перегруженный фазик это упоминалось и обсуждалось
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244113336/0
Если присмотреться, то в этой ветке я тоже принимал участие ;)
Но здесь я хотел спросить не о том то тру это или не тру ;) это я сам для себя решу при прослушивании, а о том как правильно, читай грамотно включить этот сдвоенный пот.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: zx от Июля 01, 2009, 11:15:10 am
Гуглил сабж, тема не раз перетиралась на форуме 18watt.com
В следующем проекте не поленюсь, попробую, уж очень ролик на ютубе был убедительный)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F01%2Fca%2Fcae22ebf5e954bd3049bc91ccf457c57.jpg&hash=b7c2b88624ddca909daeaf11ba946be2ed6d585a) (http://keep4u.ru/full/2009/07/01/cae22ebf5e954bd3049bc91ccf457c57/jpg)
 А по теме дизбаланса, так в том же 18 Ватт делают дизбаланс плеч фазоинвертора - 82к и 100к...
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: Spiteful от Июля 01, 2009, 12:08:32 pm
82к и 100к - как раз баланс ;)

На счёт неодинаковости половинок стерео потенциометров - где-то у хифишников читал что его можно разобрать и выровнять.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: zx от Июля 01, 2009, 12:15:36 pm
Цитировать
82к и 100к - как раз баланс ;)
А 100к и 100к тогда что? Я чего-то не понимаю.
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: zhanton от Июля 01, 2009, 12:18:58 pm
Цитировать
Цитировать
82к и 100к - как раз баланс ;)
А 100к и 100к тогда что? Я чего-то не понимаю.

А это уже мат.часть, уважаемый  ;)
Из того, что пришло на память.. вот здесь упоминается когда они на 10% должны различаться, а когда одинаковыми могут быть: http://www.aikenamps.com/LongTailPairDesign.htm
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июля 01, 2009, 03:33:34 pm
Цитировать
Гуглил сабж, тема не раз перетиралась на форуме 18watt.com

Все дело в том, что в 18ваттном маршале "оно" включается по другому, там же автоматическое смещение:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F01%2F37%2F37723bebec14d25f884c53ccb4378c1e.jpg&hash=9af99f520b356d804ba787ce77f5bb07b523ff14) (http://keep4u.ru/full/2009/07/01/37723bebec14d25f884c53ccb4378c1e/jpg)

вот крайние выводы сдвоенного пота тут на "земле",
а в очень популярном моде Lar/Mar для "взрослых" маршалов крайние выводы НЕ на "земле".
Вот это меня и интересует, как "его" грамотно включать.
Понятно, что можно попробовать разные варианты, интересно как лучше с научной точки зрения  :)
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: varvaroid от Июля 01, 2009, 04:11:07 pm
звук (темболее гитарный) и наука совсем разные вещи ;)
Название: Re: PPIMV, какие ваши мнения?
Отправлено: runing от Июля 01, 2009, 08:35:38 pm
Цитировать
звук (темболее гитарный) и наука совсем разные вещи ;)
Дык нужно стараться сделать хорошо, а плохо оно само получится ;)