Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Skeiv от Июня 29, 2009, 01:44:14 pm

Название: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 29, 2009, 01:44:14 pm
Приходит ко мне один чел, просит собрать голову ватт на 20 для хэви и хард-рока.
Демонстрировал: хотбокс - сказал недостаточно четко(кондер перед гейном 1н стоит), чадвик - гейна ему мало(что странно, гейна там вполне прилично...).
Конкретных ориентиров звука названо не было, нравится и Accept, и Manowar, и Judas Priest.
Я в недоумении... Понимаю что сложно рекомендовать не видя всей ситуации, но что еще можно попробовать ему показать?
Гитара у него ольховый джекс, в бридже стоит Димарзио Супердист.

Да, на личную демонстрацию кручения ручек и звука был ответ что играть ему, и поэтому не аргумент  ;D .

ЗЫ: больше понравился богнер шива, но тоже не до конца - глуховат говорит.

Условия демонстрации адекватные, громкость достаточная.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Tan от Июня 29, 2009, 02:08:57 pm
Ушастый какой попался..  :P
Может быть человек дорос до копии маршалла? Насколько я знаю все олдскульные рокеры-металлисты на них гоняли и гоняют.  
Только в предах я не силён.. но чую я что их греют  для более злого звука.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: underover от Июня 29, 2009, 02:10:46 pm
Цитировать
хотбокс - сказал недостаточно четко
Цитировать
чадвик - гейна ему мало
Цитировать
Конкретных ориентиров звука названо не было
Цитировать
[на личную демонстрацию кручения ручек и звука был ответ что играть ему, и поэтому не аргумент  /quote]

Диагноз - ПИОНЭРИЗМ. Лечится - ездиеним по ушам исключительно. Т.е., БЕЗ этой процедуры - заскребёшься удовлетворять, всё будет ЧУТЬ-ЧУТЬ не то... С ЭТОЙ процедурой - можешь уболтать на что угодно - лишь бы уверовал, что это КРУТО. В твоих интересах - уболтать его на что -либо ПРАВИЛЬНОЕ, мэйби, хоть вкус позже проявится...
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 29, 2009, 02:13:01 pm
2 Tan : Что дорос - это как раз вряд ли. Чадвик - прекрасный маршаллоид, рулится на нем куча всего.
JCM-800 не показывал, нету его у меня сейчас. Да и чел хочет без грелок обойтись, типа транзюк в цепи и прочее, прочее...

ЗЫ: что пионеризм это понятно. Я пока на чадвик ориентируюсь, очень правильный звук)) хотя ручки уметь крутить надо.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Виолет Поносов от Июня 29, 2009, 02:22:35 pm
ну а Экстази? Разогнанный Маршалл...
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Sanoend от Июня 29, 2009, 04:11:17 pm
я бы тоже экстази посоветовал. Ну и на ректе можно очень здорово высекать, но там некоторая специфика есть.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Ден2 от Июня 29, 2009, 04:19:28 pm
А я бы энгл 530 посмотрел. Жёсткий и в то же время достаточно олдскульный звучок.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 29, 2009, 04:34:26 pm
получается, что ему нужен нормальный хайгейн, а заявляется что мидгейн/кранч.
В следующий раз энгл с 530-м попробуем.

Подумалось: а может он сам не знает что ему нужно?  :)
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Apl от Июня 29, 2009, 05:37:34 pm
Цитировать
получается, что ему нужен нормальный хайгейн, а заявляется что мидгейн/кранч.
В следующий раз энгл с 530-м попробуем.

Подумалось: а может он сам не знает что ему нужно?  :)

Конечно не знает, как же здест можно выбрать из тоеого разнобразия :)
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 29, 2009, 05:59:44 pm
Да какое разнообразие, преды просто разные. И то - экстази и 530-го нету например)).
в прошлом сообщении опечатался - не энгл, экстази в смысле.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: zhanton от Июня 29, 2009, 06:07:41 pm
Цитировать
Да какое разнообразие, преды просто разные. И то - экстази и 530-го нету например)).
в прошлом сообщении опечатался - не энгл, экстази в смысле.
 

Ох, как я тебе соболезную... Как же он тебя потом достанет... и все вопросы его будут сводиться к " а правда ведь у меня самый классный пред??", " а мне вот сказали, что ....", "... а ты с меня N баксов взял, а правда, что там запчасти на сумму N*10^6??", ".. а вот мне бассист какую-то ручку на эквалайзере тронул и у меня звук кажется хуже стал, что же мне теперь делать?", "...а не знаешь кому этот пред продать можно, а себе фирменный вокс култрон купить?...", "...а мне сказали, что я не хеви играю, а поп-гранж, как же мне теперь пред переделать?..." и т.п.
ИМХО, засунь в большой корпус кранк дистортус и скажи, что это ламповый девайс, результат любви Карла Логана и Роба Хэлфорда, эксклюзив и все такое. Ну чем пионэры не шутят....
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Scull от Июня 29, 2009, 06:43:39 pm
откровенный развод,  вдруг клиент внутрь залезет? репутацию потом не исправишь
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: zhanton от Июня 29, 2009, 07:06:11 pm
Да я не предлагаю разводить. Что за мысли? Пионэрами правят лэйбы, а не звук. Это просто эксперимент, который, может быть, позволит ему избавиться от предубеждений. Конечно, потом надо будет сказать, что это полупроводник. В этом же ж весь смак  ;) Половина пионэров бьет себя ногами в грудь, крича, что их зумы505 лучше всякой там лампы. Вторая половина начиталась статей от гуру и (только поэтому) проповедуют лампу.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 29, 2009, 07:09:30 pm
Конечно, не говоря о том что просто обманывать нехорошо.
А внутрь часто лазят... Мне мелкую голову-однотакт 3 раза чел приносил, причем почему-то провод там был явно перекушен кусачками. Утверждал что никто ничего не трогал. На третий раз я просто все запечатал и сказал что еще раз полезут - вообще чинить не буду.

2Антон09 : скорее всего так и будет, я уже морально готов...  Но отец этого чела, хороший гитарист и просто хороший человек, просил сделать сыну что он хочет :)  Приходится терпеть.

Впрочем, хватит мне уже обсуждать личности, нехорошо получается.
Завтра буду хайгейн показывать, надеюсь понравится.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: zhanton от Июня 29, 2009, 07:19:53 pm
Я, на всякий случай, повторюсь. Дело не в обмане, а в том что стереотипы построенные не на личном опыте, а на слухах, часто вводят в заблуждение. И, как писал Ницше, скрежали предубеждений надо периодически ломать. И ничего плохого нет, если вдруг ему понравится полупроводник. Ну, разве что ты меньше заработаешь  ;D
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Vlds от Июня 29, 2009, 08:11:29 pm
Был ярым сторонником лампы, пока в руки не попала одна редкая примочка.... теперь копаюь в германи и полевиках. Ницше прав, ломать больше надо!
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: OldMike от Июня 29, 2009, 10:54:44 pm
Ты б конкретнее сказал, что именно так вставило...И показал схемку...
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Vlds от Июня 30, 2009, 05:36:19 am
Тонцар Опенхаус вставил не по детски.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: shn от Июня 30, 2009, 06:55:34 am
Да, Опенхаус любого вставит =)
Схему бы...

По теме: ИМХО экстази должен покатить, как и писали выше. Но только не для хард-рока  ;)
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 30, 2009, 09:05:08 am
Итак, ИТОГИ: покатил кранк революшн в стандартный мощник  с ОС.
Вот такой вот хардрок...

Ну и в продолжение темы: а расскажите пожалуйста, кому какой аппарат больше всего понравился в стилистике сабжа? В принципе, все равно, транзистор или лампа - я предубеждений не имею ;)
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 09:34:46 am
Я вот тоже любитель хардрока и в моих планах Marshall JCM800, самый хардроковый усил.  ;) но ввиду того, что 50ватт для меня сейчас многовато, решил делать выходник на паре 6V6, будет как раз до 20ватт.
В результате получилась вот такая схема, может кому пригодится, заодно и покритикуйте :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F30%2Fe4%2Fe4149e0bef924e49846bc6ec99ea3562.jpg&hash=f19a677ac97e1b6523031d7d04b72f6c6b734f16) (http://keep4u.ru/full/2009/06/30/e4149e0bef924e49846bc6ec99ea3562/jpg)

Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: AK-47 от Июня 30, 2009, 09:43:25 am
Тонцар Опенхаус вставил не по детски.

Народ притих в ожидании - сказал "А", будь любезен и "Б" произнеси.
Где посмотреть схему?
(ну, или, как пишется правильно на аглицком)  :-?
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Shoewreck от Июня 30, 2009, 09:44:23 am
Цитировать
Итак, ИТОГИ: покатил кранк революшн в стандартный мощник  с ОС.
Вот такой вот хардрок...
Преамп дополнительно не "подгонялся"?
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Scull от Июня 30, 2009, 09:57:10 am
Цитировать
Я вот тоже любитель хардрока и в моих планах Marshall JCM800,
В результате получилась вот такая схема, может кому пригодится, заодно и покритикуйте :)
А как же второй вход (Lo)?
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Tinki-Vinki от Июня 30, 2009, 10:32:22 am
2shn. Схему опенхауса ждут на многих форумах. Не думаю, что кто то выложит схему, хотя снять её ( как я сам видел,  его завозили в наши края и я его "щупал") не составляет труда. Насколько мне известно суть его в мю каскаде,  далее классический фуз на  двух германиевых транзисторах.,  4 сдвоенных ОУ для входного буфера педали экспрессии и входного усилителя, остальные 3 для работы с тембрами, последний оу  вертит фазу. Человек по имени Эд Рэмболд сделал уникальный прибор и музыканты его уважают, а потому схему не дадут. Когда то интересовался этим вопросом. Сейчас пробую сделать что то  по тому же принципу. а кому сильно нужна схема - пусть скинутся и купят для препарации одну педальку.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Skeiv от Июня 30, 2009, 11:05:46 am
2 Shoewreck, нет обычный преамп революшн.
Эквалайзер тоже родной, со свипом. Единственное отличие - в оконечнике есть ОС и презенс нормальный,  кондеры в оконечнике 100н. Лампа фазика - 6SL7.

2 runing : мне еще для харда понравился Trainwreck Express, когда его разгоняешь по громкости. Очень приятный звук у меня вышел... Поробуй, вдруг тоже понравится.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: varvaroid от Июня 30, 2009, 12:30:20 pm
что-то мне подсказывало, что кранкенштейн/рев покатит :D
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: runing от Июня 30, 2009, 02:17:50 pm
Цитировать
Цитировать
Я вот тоже любитель хардрока и в моих планах Marshall JCM800,
В результате получилась вот такая схема, может кому пригодится, заодно и покритикуйте :)
А как же второй вход (Lo)?
Вход "Low" подразумевается, но не нарисован :) Просто у меня есть шасси и кабинет с динамиком, там только один входной "джек", под него и рисовалось. А переключение входов буду делать тумблером.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: AK-47 от Июля 01, 2009, 05:24:26 am
Цитировать
2shn. Схему опенхауса ждут на многих форумах. Не думаю, что кто то выложит схему, хотя снять её ( как я сам видел,  его завозили в наши края и я его "щупал") не составляет труда. Насколько мне известно суть его в мю каскаде,  далее классический фуз на  двух германиевых транзисторах....

Смысл городить мю, а потом его плюсы напрочь гробить фузом, хоть и на германии? ;)
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: varvaroid от Июля 01, 2009, 07:40:48 am
потомучто первый каскад задает весь характер прибора
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: AK-47 от Июля 01, 2009, 11:17:13 am
Единственно, что "мю" туда внесёт, это большое входное сопротивление при большом же усилении. А вот плавные "шапки" при ограничении, напрочь срежутся дальнейшим фузом. Ну и смысл?

Это из той же затеи - впереди поставить лампу, а потом искажалку на камнях.   :o
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Vlds от Июля 03, 2009, 06:23:46 am
AK-47, а ты ради  эксперимента попробуй собери мю а за ним фуз на германии и вопросы отпадут сами собой! Мю работает на больших амплитудах, германий режет.... а вот на затухании весь кайф такого тандема. и мягкость ламповая сохраняется полностью, при жёстком меандре на выходе фуза, а зуд  фузовый срезается ёмкостями на базе верхнего плеча мю. К тому же если поставить в коллектор последнего  германия актив нагрузку на том же 303 например то звук ещё вкуснее станет.
Название: Re: хэви/хардрок. Что собрать?
Отправлено: Vlds от Июля 03, 2009, 06:24:31 am
сорри, на затворе...