Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Tubeman от Июня 29, 2009, 06:42:45 am
-
…хотя идея раскачки тетродов (пентодов) по второй сетке отнюдь не нова, но на мой взгляд, в гитарном «приборостроении» эта возможность практически не реализована.
Предлагаю для рассмотрения схему, в которой тетрод (пентод) раскачивается по двум сеткам одновременно.
Схема: http://www.onlinedisk.ru/file/169259/
Если переменный резистор убран на минимум, тетрод работает как триод с малым (2-4) коэффициентом усиления. При подаче сигнала на первую сетку через переменный резистор, мы получаем возможность, плавно перейти от триодного (через ультра линейный) к пентодному режиму, тем самым, изменяя в широких пределах не только усиление, но и характер звучания.
Господа диайщики, какие будут соображения по сабжу?
С уважением Tubeman.
-
А практическая реализация: на 6Ф1П(Ua=100V)? Только у нее потребление :(: ток накала 0,43A.
-
Можно попробовать и на 6Ф1П. В моем случаи были проведены эксперементы с 6Ф12П, 6Э12Н+6С3П, и 1П24Б+6Н16Б.
Думаю что 6Ж1П+какой нибудь триод способный обеспечить необходимый ток для второй сетки - вариант тоже вполне приемлимый.
С уважением Tubeman.
-
Т. е. практически это уже реализовывалось?
А в чем выражается "изменять в широких пределах не только усиление, но и характер звучания", хотя я понимаю, что словами звук трудно описать?
-
...ну конечно звук описАть очень трудно.
На малых гейнах получаем достаточно линейный триод, потом ультралиния, потом пентод (вполть до зашкала).
В этой схеме вместе с ростом усиления изменяется количество и характер гармоник. При переходе из триода в пентод преобладающими становятся нечетные гармоники, что на мой взгляд, добавляет некую "серебристость".
С уважением Tubeman.
-
Анодка бралась стандартная или возможен и пониженный вариант?
-
У меня было 180В, но и с пониженой напругой все будет работать, только ограничения будут наступать несколько раньше.
С уважением Tubeman.
-
Вариант 6Ж1Б(6Ж1П)+нувистор пойдет?
-
...а какой нувистор?
-
6С52Н. Есть и 62-е.
-
...6С52Н пойдет, а вот на счет 62го я не уверен. У него ток анода слабоват.
С уважением Tubeman.
-
Спасибо за ответы. Может еще кто подключиться, что б развить тему.
-
...да не за что. Не плохо было бы, если бы это дело еще кого нибудь заинтересовало, а то имеется еще несколько перспективных идей.
Вот кстати еще одна: http://www.onlinedisk.ru/file/169408/
С уважением Tubeman.
-
Тема интересует очень давно. В стекле и вакууме пока что реализовывать не пробовал, но вот этот подход, например, интересный.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F424f081ddda2f37ef6611d2de0f38eea&hash=6908e0c08e21df7f1185c0fc252610b1099a6e7d)
А вообще, если сеток целых три, то можно... ой, да чего только нельзя! =)
-
...работу выше приведенной схемы навскидку не проанализируешь, но все равно радует, ибо голову нужно не завивать а развивать. :)
Что касается http://www.onlinedisk.ru/file/169408/ , то эта схема изменяет характеристики от пентодной до (почти триодной) ультралинейной, потому что К.ус. у катодного повторителя не много меньше единицы.
С уважением Tubeman.
-
Tubeman, я подобную схему собирал 5 лет назад :D
Даже как-то заикался тут, но отрисовать схемку и сделать нормальный прожект руки не дошли.
В моем случае я пользовал немного другой способ раскачки второй сетки (твой кстати тоже интересен), и использовал лампы 6Ж1П и 6Н2П. Отличие было в том (!), что вторую сетку я раскачивал как в фазе с первой, так и в противофазе (была еще одна регулировка), и увеличенной амплитудой сигнала, так как чувствительность по второй сетке у пентодов естественно ниже, чем по первой.
Меня интересовал тогда больше перегруз такой схемы - действительно, в определенных режимах получить большое количество именно НЕЧЕТНЫХ гармоник, при очень небольшом (!) гейне. Звук получался от кристально чистого, потом теплого, и потом до грязно-хрустящего овера. Последний может не каждому понравится, но мне тогда показался интересным.
Я тогда хотел собрать пред с регулировкой гейна этого каскада, и назвать эту ручку "Гармонайзер", но вот до этого руки собсно и не дошли, из-за определенных трудностей по жизни.
Найду дома бумажки с записями и схемой, попробую воспроизвести. Пока я в Германии, напрягу немного память и теорию, думаю вспомню чего я там насобирал тогда :)
-
ИМХО, при раскачке сеток в фазе будет больше искажений против чисто пентодного режима. А в противофазе - интересно, некая имитация ультралинейной схемы.
-
2:Shn...вот и чудненько, ибо именно к противофазному управлению по двум сеткам, я тоже некогда пришел.
Вот мой вариант: http://www.onlinedisk.ru/file/169674/
Сейчас эта схема применяется на выходе студийного суматора для того что бы обогощать ламповыми гармоникам сумму.
С уважением Tubeman.
-
Вот мой вариант: http://www.onlinedisk.ru/file/169674/
А номиналы элементов будут? :)
-
…ну конечно будут: на входе двойной триод 6Н14П, на выходе 1П24Б.
В цепи анода первого триода 47к, в цепи катода что-то до 2х ком (подобрал так, что бы в аноде было [ch189] питания) Переменник - А50К, разделительная емкость перед ним 1u, сопротивление в цепи первой сетки пентода – 510к. В анод 1П24Б вместо резистора включен трансформатор. В катоде двухватный резистор на котором при Ua=180в падало что-то около 9ти вольт. Катодный резистор блокирован конденсатором 680u16в.
Транс – перемотаный ТВ3Ш.
P.S...по скольку 1П24Б - прямокальный, подогреватель питался от отдельной подвешенной обмотки, а цепь обеспечивающая смещение поключалась к 1му выводу подогревателя.
С уважением Tubeman.
-
С номиналами понятно.
А чем обосновано применение столь разных ламп: пальчиковой и с\мини 10мм? Да и параметры у них разные. Еще потребуется накал 2,4В.
-
...уж больно хорош этот 1П24Б: отлично согласуется с трансом, внутреннее сопротивление достаточно низкое, характеристики ровные, зашкалить довольно сложно, ресурс 2000ч, вторая сетка не требует больших токов да и звучат прямокалы по особенному...короче для студии самое Оно!
...а намотать дополнительную бомотку на 1,2 вольта, это вообще не проблема.
С уважением Tubeman.
-
Все понятно.
Че то по моему справочнику, накал 2,4В(хотя название начинается с 1). Опечатка?
-
...да у нее две нити, по 1,2В каждая (1й вывод - отвод от середины).
-
Все я разобрался, спасибо.
-
...там по близости есть еще 2П5Б. Этот пентод тоже очень не плох в контексте обсуждаемого применения.
С уважением Tubeman.
-
Да-да, Tubeman, оно самое =)
У меня был еще другой вариант, в котором на вторую сетку работал триод не повторителем, а как обычный ОК каскад. Собирал ради эксперимента, так вот для гитарных применений оно было оЦень хорошо :)
-
…тогда еще подбросим "угольку" в виде: http://www.onlinedisk.ru/file/170487/
Верхний (по схеме) триод, работает как повторитель с источником тока в цепи катода, а нижний, как каскад с динамической нагрузкой. Если ослабить сигнал, поступающий на сетку нижнего триода (так что бы его усиление равнялось единице), то основная составляющая сигнала будет подавлена и в результате на выходе устройства появятся гармоники.
Как вам такая идея?
С уважением, Tubeman.
-
Не знаю как для гитары, а хайфайный усилок с тетродами на выходе, качаемыми по второй сетке, меня радует почти каждый день уже второй год. Схема неортодоксальная, но я только такие и люблю, да и звучит отлично, как по мне.
Но все же характер звука -- что-то среднее между триодом и пентодом. А что до гитары, то без пентода на выходе, я считаю, гитарный звук -- не звук :)
-
…тогда еще подбросим "угольку" в виде: http://www.onlinedisk.ru/file/170487/
Верхний (по схеме) триод, работает как повторитель с источником тока в цепи катода, а нижний, как каскад с динамической нагрузкой. Если ослабить сигнал, поступающий на сетку нижнего триода (так что бы его усиление равнялось единице), то основная составляющая сигнала будет подавлена и в результате на выходе устройства появятся гармоники.
Как вам такая идея?
С уважением, Tubeman.
Вот оно звучало очень грязно, по крайней мере на вариантах 6Н1П, 6Н2П и 6Н23П...
-
Tubeman, подкинь плз, значение номиналов на самую первую схемку. Хочу попробовать отмакетить на 6Ж1Б и 6С52Н.
-
2:Shn...если компенсировать основную составляющую полностью, то конечно останется одна "грязь", ибо гармоники... :)
Речь о том, что бы не подавлять основную полностью, а привести ее в некий баланс с гармониками.
Во всяком случаи, последняя схема оказалась более благозвучной нежели Харизма от SPL, в которой диодное ограничение дозировано подмешивается к основному сигналу и обрабатывается обычным ламповым каскадом.
2:ML...в данной теме не идет речи о том, что бы использовать выше приведенные схемы в выходных каскадах оконечных усилителей, хотя (имхо) в маломощных гитарных SE, "ручка" плавного перехода от пентода к триоду была бы не лишней.
2:Ал-ндр...напиши пожалуйста какое Ua у тебя предвидится и я постараюсь прикинуть.
С уважением Tubeman.
-
...напиши пожалуйста какое Ua у тебя предвидится и я постараюсь прикинуть.
Низковольтное, 30В. Отчет будет :)
Спасибо
-
Как вариант - управление по катоду. Каскад с общей сеткой имеет заведомо лучшую линейность.
Больше мощи на раскачку надо - это да.
(Пардон за отклонение от сабжа)