Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ljeha от Июля 05, 2009, 01:18:51 pm

Название: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ljeha от Июля 05, 2009, 01:18:51 pm
г Уже долго меня эта мысль не отпускает :-?.

Например в маршале 2550 есть встречно-параллельные диоды (каменные), они учавствуют в формировании перегруза, ну и вообще много схемок простых и не очень драйвов где диоды так применяют.
Если вместо ПП диодов применить, допустим 6Х2П в схеме, скажем чампа? Какой эффект это даст (и даст ли вообще что-то вменяемое) :)?
Давайте поразмышляем ( мне туговато одному - неопытный).

Когда-то встречал на этом форуме пару фраз про это, но темы такой отдельной не видел.

И еще, если есть смысл думать в эту сторону и будут примерные предложения по реализации, мог бы попробовать собрать ( в конце этого месяца придут трансформаторы с аудиоинструмента для однотактов на 6П6С) :).
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ал-ндр от Июля 05, 2009, 02:08:56 pm
Тоже думал над этим, и лампочки лежат. Но потребление накала каждой такой лампочки 0,3А, в общем великовато. Хотя это конечно не ограничение для применения.
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: varvaroid от Июля 05, 2009, 02:14:30 pm
у ерасова есть примочка с ограничением на лампах
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 05, 2009, 02:15:05 pm
Пробовал 6Х2П для этих дел, не понравилось. Очень мягкое ограничение получается, плотности не хватает.
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 02:24:11 pm
Тоже валяется кучка 6Х2П, самому нтересно чего-нибудь такое попробовать. Да и в диод-то любой триод, по идее, можно превратить...

Цитировать
Пробовал 6Х2П для этих дел, не понравилось. Очень мягкое ограничение получается, плотности не хватает.

А если с ПП комбинировать?  :)
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: shn от Июля 05, 2009, 02:34:41 pm
У того же 6Х2П зависимость тока от напряжения очень быстро выходит сначала на прямую, затем на насыщение.

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6x2p_2.shtml

Гораздо интереснее поставить диодом триоды типа 12AX7 и регулировкой их смещения регулировать отсечку.
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 02:36:19 pm
Цитировать
Гораздо интереснее поставить диодом триоды типа 12AX7 и регулировкой их смещения регулировать отсечку.

Во-во, это и имел в виду!
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 05, 2009, 02:42:52 pm
Цитировать
Тоже валяется кучка 6Х2П, самому нтересно чего-нибудь такое попробовать. Да и в диод-то любой триод, по идее, можно превратить...

Цитировать
Пробовал 6Х2П для этих дел, не понравилось. Очень мягкое ограничение получается, плотности не хватает.

А если с ПП комбинировать?  :)
Пробовал и так, и сяк. Результат не впечатлил, но отговаривать не буду, на вкус и цвет...
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ljeha от Июля 05, 2009, 03:08:57 pm
А если диоды ставить и на первый каскад и на второй?
Или с анода второго каскада через конденсатор на сетку первого?
По поводу регулирования смещения в диодном включении триода - это можно делать переменным резистором в катоде?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F05%2Fb3%2Fb3ba68ae923153ce4a3abb67ee21e57c.jpg&hash=e0022976a0ab023995ff80b494bfef237ffc2d82)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F05%2F1e%2F1e061aba77b11d118891a3886c2ecf40.jpg&hash=ef68e12008d070622ebe0bbc79a2274b34be10b4)
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: AlKoR от Июля 05, 2009, 04:03:48 pm
Не с той стороны смотрите на идею ! Попробуйте в какомнить кранче\брейкере поставить - тогда будет в самую тему, для мягкого бейкапа и все такое. Сам пробовал на велосетте, кстати.  
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ljeha от Июля 05, 2009, 04:19:03 pm
Интересно :). А какими диодами пользовался? Расскажи пожалуста подробнее :).
Можно смотреть на это допустим не как на полное формирование перегруза, а как на способ изменения окраски ( грубо говря есть ручки шифтов и брайтов, которые привносят что-то в звук).

Если такой "диодный шифт" поставить на хай-гейн, что примерно получится?
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 06, 2009, 12:53:41 pm
Проблемка. У них катод помоему общий. Так что два баллона и 0,6а накала. Только почему именно в ламповых схемах их применять? Может как раз таки в ОУ оверах или на них падение большое?
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: zhanton от Июля 06, 2009, 02:05:47 pm
У 6Х2П катоды раздельные как и всё остальное
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: OlegFX от Июля 06, 2009, 04:37:55 pm
В Fender Rock-Pro 700 применен такой же ограничитель, только на триодах, включенных диодами. Но он не в ООС, а на землю идет, вроде, хотя точно не помню.
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ljeha от Июля 06, 2009, 06:35:04 pm
На 6Х2П свет ведь клином не сошелся, можно и другие посмотреть диоды или кенотроны 5ц4с например :o.
А если развить тему в сторону триодов (мне симпатична их регулируемость).
И что вы можете сказать по-поводу схем , что я выложил, кто-нибудь так делал?
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 06, 2009, 06:40:25 pm
При таком включении, ИМХО, лучше отдельную накальную обмотку для диодов сделать. А в нижней схеме ПОС получается. :-/
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ljeha от Июля 06, 2009, 06:51:52 pm
Да диодики будут кушать много ;). В случае с ПОС , на сколько я понимаю будет возбуд при каких то условиях. Если ООС давит амплитуду сигнала ПОС будет ее поднимать? Если сделать ее регулируемой,увиличение амплитуды  сгнала будет вводить его в ограничение?
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 06, 2009, 07:04:53 pm
ПОС будет нелинейная, при затухании сигнала хрипы будут. А про накал я не уверен, но есть ощущение, что лучше выпрямить, и застабилизировать.
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Ljeha от Июля 06, 2009, 07:08:44 pm
А с триодами, примерно что будет? Как организовать регулировку смещения?
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 06, 2009, 07:13:18 pm
С триодами два "плавающих" источника смещения понадобится.
Название: Re: Ламповый диод в ограничении сигнала...:-?
Отправлено: GLEB от Июля 06, 2009, 08:52:29 pm
Учите матчасть! Всё украдено до нас :)
Вот ссылка: http://www.onlinedisk.ru/file/174046/
обратите внимание, что имеет место смещение на полученных суррогатных "диодах"