Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lok-T@r от Июля 04, 2009, 11:19:17 am
-
Посетила меня идея собрать максимально бюджетный и при этом повторяемый СЕ.
Какие лампы использовать - в моём случае диктует рынок, точнее базар.
Дело в том, что у нас доступны твз 1-9.
Но не только поэтому я смотрю в сторону 6п14п/ел84. Мне нравится то, что её легко можно посадить на плату (повторяемость).
Выпрямитель, с целью бюджетности - камень.
Крайне желательно, чтобы девайс был копией какого-нибудь недорогого серийного - тогда вопрос о цене вопроса отпадёт сам собой. Т.е. мне нужна схема серийного девайса, в котором использованы ТОЛЬКО 12ах7 + ел84.
Я пока что нашел следующие удовлетворяющие требованиям усилки:
Epiphone Valve Junior
Peavey Nanovalve (схему не нашел)
Peavey Valve King Royal 8 (схему не нашел)
Orange AD5 (схему не нашел)
Vox ac4 tv
Если есть у кого-то схемы уилков, которые я не нашел - пожалуйста, поделитесь.
Касательно вокса - оригинальная олдовая схема имеется, серия tv - это переиздание винтажного миникомбика, но теперь - с каменным выпрямителем. Но его копировать смысла не вижу вообще - так как он в магазине стоит 8000 рублей в формате 10" комбика с атеннюатором.
Кстати, читал его сравнение с современным чампом 600 - отписываются, что лучше кусает, но не хватает тепла на 4,5,6 струнах. И атеннюатор хвалят.
Пока что склоняюсь в сторону эпифона - схема с завидным постоянством обсасывается и обрастает кучей модов.
Но вдруг получится найти что-либо ещё из списка...
В БП планирую использовать последовательно соединённые конденсаторы на 200 вольт из компьютерных БП. (экономия)
Вопрос - сильно ли скажется использование готового мостика (из того же комповского БП или монитора) вместо 1н4007?
И ещё один - есть ли смысл делать двуполупериодный выпрямитель? Тогда силовик выходит дороже, но, может, такое выпрямление эффективнее и я сэкономлю на кондёрах?
-
А чамп на 6П1П?
тебе ведь для комерческих проектов, в таком случае 6п1п является полным аналогом и ты смело можешь заявлять что это ЧАМП(всё что на 6п6с) а не моуд...
-
Чамп в оригинале с кеном.
Ещё нужно, чтобы в усилитель можно было вставить импортные лампы (тумблер 12ах7/6н2п).
И - да - какие ещё можно использовать лампы с ТВЗ 1-9?
-
Я к тому, что твоим запросам видимо не отвечают SE на 6П6С, так как октал, но её официальный аналог пальчиковая 6П1П. Так что все октальные серийники можешь делать на 6П1П.
И не парься с кеном, малоли какой выпрямитель в серийнике...с таким успехом можно и докапыватся что у тебя резисторы не КК и не масляные кондюки...
-
Нет, не подходит, но за совет спасибо.
Я для себя эту грань прочертил так:
Если в оригинале есть 3 лампы, одна из которых кен - то и в копии она должна иметь место быть.
-
погоди...ты для себя делаешь или хочешь шлёпать и продовать?
-
К списку добавился Peavey Mini Colossal.
-
Lok-T@r, если не гнаться за брендами - делай Скиф-ТА 3 и не парься. Звук порадует, минимум деталей.
-
Lok-T@r тема очень актуальна, присоединяюсь к поиску схем. Так как делается не для себя бренды имеют значение. Эмуляцию кеторона можно делать резистором.
-
Lok-T@r, если не гнаться за брендами - делай Скиф-ТА 3 и не парься. Звук порадует, минимум деталей.
+1 в пользу Скифа. Когда я его собрал, то несколько часов не мог оторваться от гитары. Звуком и сейчас доволен.
-
Вопрос: максимально бюджетный и бла-бла-бла... Маленькая история. Мне приносят в виде кучи деталей ерасовский "Репетитор", просят починить. Я предлагаю не чинить, а сделать на этом шасси однотакт. Заказчик соглашается и через 3 дня и получает следующее:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F04%2F89%2F89ce5ded06021c1fb3da902ad40aaff7.jpg&hash=6c38ab491bb4d350870d179b90d056e51dfeedd5) (http://keep4u.ru/full/2009/07/04/89ce5ded06021c1fb3da902ad40aaff7/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F04%2F02%2F02c700e030116ee65f0ca1b507dde9b9.jpg&hash=08231f1301293e5c6bd0416e0e135d7d813b3748) (http://keep4u.ru/full/2009/07/04/02c700e030116ee65f0ca1b507dde9b9/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F04%2F65%2F65c32f8e69e91338faa6ec008b6003da.jpg&hash=e8bb5ad4785ffb8c1845e8d28fe7ceed6281612d) (http://keep4u.ru/full/2009/07/04/65c32f8e69e91338faa6ec008b6003da/jpg)
Бюджетнее некуда. Слепил буквально из того, что валялось на столе (т.е. практически из отходов). На "Винтаж-30" звучит (и рычит) замечательно. На свои "динамики" есс-но звучит много хуже (закономерно), но заниматься - вполне. Это не "Чамп" и иже с ним, это просто фантазия на тему "дешево и сердито".
Я к чему? Не занимайтесь попугайством, не копируйте тупо то и это, больше работайте головой, импровизируйте.
-
Наріл схему Крейт V5 - микросхема на входе, нехватка анодки, непонятно откуда взят режим ел84.
П.С. Почитал на форумах - пишут, что таки говно :)
-
Вопрос: максимально бюджетный и бла-бла-бла... Маленькая история...
Я к чему? Не занимайтесь попугайством, не копируйте тупо то и это, больше работайте головой, импровизируйте.
Во-первых, ты читал, что ставится целью? Какова политика проекта?
Ничего нового ты не открыл :)
http://keep4u.ru/full/2009/07/04/27910f6e34c5532affdcf5f8c1b446d5/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/07/04/df813944994c5de9e6c4a3c92a01ffb1/jpg
-
Ещё один шаг к экономии - использование 6ф3п (триод+пентод в одном балоне, подходит к твз-1-9), на одной лампе весь комбик. Не знаю что из этого получится, надо самому попробовать.
Да, а если использовать ещё 6н2п, то получим уже 3 каскада в преде. Это если надо построить что-то гейнистое (типо всяких плексей, басмэнов...в однотактом варианте).
-
Вопрос: максимально бюджетный и бла-бла-бла... Маленькая история. Мне приносят в виде кучи деталей ерасовский "Репетитор", просят починить. Я предлагаю не чинить, а сделать на этом шасси однотакт. Заказчик соглашается и через 3 дня и получает следующее:
Бюджетнее некуда. Слепил буквально из того, что валялось на столе (т.е. практически из отходов). На "Винтаж-30" звучит (и рычит) замечательно. На свои "динамики" есс-но звучит много хуже (закономерно), но заниматься - вполне. Это не "Чамп" и иже с ним, это просто фантазия на тему "дешево и сердито".
Я к чему? Не занимайтесь попугайством, не копируйте тупо то и это, больше работайте головой, импровизируйте.
Просьба к Вам - а можно увидеть схему того, что получилось, и маленькое описание комплектухи.
P.S. Пока еще не готов переделать дешевый комбик в ламповый, но такой вопрос обдумывается, поэтому буду рад любой информации.
-
вчера играл на корнфорде каррера, очень понравилось , схема преда тут примерная всплывала, её БОЛЕЕ чем достаточно для повторения, звук простой как 3 рубля, короче рекомендую, гораздо выгоднее чампов на порядок
-
Да я открыл, открыл... Еще, глядишь, открою. Ключевая фраза была "работайте головой". Я сделал (хоть и наскоро) ОЧЕНЬ доступный прибор с очень неплохим звуком и, само собой, можно сделать еще лучше и, возможно, еще доступней. Вот в это русло и хотелось направить аудиторию. А не в тупое копирование известных и не всегда идеальных схем.
Киснет форум, киснет...
2Sinistereye Дело не в переделке комбика, сделать можно на любой железке. Дело в затратах, а они минимальные. Силовик от телека "Юность" с вторичкой, перемотанной на 120 вольт (удвоитель по питанию (кондеры - комповые). Выходник от какого-то приемника. Лампы Еl84+ECC85. Панельки, поты, горсть деталек. В сумме максимум рублей 400-500. Звук от чистейшего до раннего "ZZTop":). Громкий, не фонит. Схему найду (на бумажке), брошу в личку.
-
Стандартно - все начинающие прикрываются известными схемами и логотипами. Это постепенно проходит. Если не проходит, то лечиться и долго.
-
Hа тему вспомнился дайный анекдот. Мол собрал я маршалл из радиолы весна, а он почему-то звучит не как маршалл, а как радиола весна :-X
-
Так, для справки: на 6Ф5П с подробным описанием в ж. "Радио"№3, 1976
-
Лок-Тар, применяя твз-1-9 и русские лампы ты уже десятикратно обманываешь клиента. От названия "Эпифон" останется одно название ибо 6п14п и близко не звучит как ёлка, уж молчу про 6н2п и 12ах7 и остальную комплектуху. Лучше заточить аппарат под наши лампы трансы и детали и говорить что это "эпифон" (или что бы там нибыло). Зато заточеное достойное звучание. Да это тоже обман, но куда более гуманный так сказать. Подумай не дважды а трижды какя притензия лучше:
Звук угар, но ведь это не "эпифон".
Звук говно и близко не похож на оригинальный "эпифон".
В итоге пару пионеров разведёшь на "лампу", остальные останутся при зуме, а ушастые будут плеватся и дело твоё помрёт не родившись.
-
Имхо - типа мода нынче лепить однотактники... завлекают кажущейся простотой и эфимерной востребованностью...
Поголовное стремление заработать на клонировании TS-9, The RAT, Fuzz Face, Сhamp...
мы пойдём другим путём ::)
-
ОФФ:
Откуда весь этот снобизм?
Форум киснет.
Я даже догадываюсь, почему он киснет.
Потому что гуру тупо неинтересно, а новички в n+1-й раз обсуждают, что у них всё фонит и заводится.
Если пользователь создаёт тему с конкретным названием, это не призыв меряться паяльниками либо рассуждать о том, какие "буржуи-голубые" (©АЗГ),(Lok-Tar будь добр, пользуйся опцией цитировать посты, а не пришивать ярлыки человеку) либо разводить пространственную философию, либо просто высказывать своё отношение к сабжу при полном отсутствии конструктивного звена (или вообще - "мы пойдём другим путём").
Почему эта тема не находит отклика - да очень просто: всё равно нужен корпус, шасси и всё остальное, а ведь на таковой базе можно собрать усилитель и подороже. Но мне это, как сильно начинающему, интересно.
Конец ОФФ:
В таком усилителе обязательно должна быть возможность установки как оригинальных, так и "радиольных" ламп. Не у всех есть деньги. Но те, кто покупает такой апппарат, как правило, со временем ставят в него достойные лампы.
По поводу разницы ел84/6п14п и 6н2п/12ах7... Я не утверждаю, что это аналоги.
Я хочу предложить заказчику две цены - с совками и с импортом. Объясняя, что с совками - это, по сути, демо-версия, но всё равно вкусно (не думаю, что будет совсем-не-эпифон, и говно).
И причина, по которой я хочу копировать (но не обязательно без модов) серйный аппарат - указана в первом посте.
"Эмуляция" резистором кена - эт как?
Sinistereyе:
Ничего сложного.
Есл ты начинающий - пробуй построить однотактник.
Проще всего - найти радиолу и использовать детали её УНЧ по максимуму (трансы, кондёры (если не пересохли), лампы).
Я отпиливал ножовкой усилитель и просто менял пару номиналов.
Обычно радиольные трансформаторы расчитаны на нагрузку 2-4 ома (мне в основном такие попадались) и тебе придётся домотать несколько десятков витков проводом 0,6 - 0,7 до получения нужного Ктр.
Потом собираешь любую схему маломощного однотакта (в радиолах и телевизорах на выходе стоит обычно 6п14п, потому читай тему - список подходящих усилителей). Если трохи стрёмно - идёшь на www.ax84.com и ищешь проект P1 - там всё разжевано до упора.
Ничего сложного.
-
насчет совка
чамп на 6н2п и 6п6с звучит очень круто, при условии что сделан хорошо и лампы тоже хорошие
автору - сначала делать научись нормально а потом уже думай о миллионах
-
Всё как я люблю.
Я даже не буду озвучивать бюджет этой переделки.
Заказчик результатом более чем доволен.
чувак, комбік звучить дуже гарно! ще раз дякую!
як закінчиш енгл хтів би послухати *DRINK*
А мои вопросы всё так же без ответа...
З.Ы. Нет, озвучу - 40$.
-
Мне не понян смысл топика.....если ты чётко перед собой поставил задачу, схемы сам же понаходил, советов ничьих не принимаешь. Чётко видишь цель и идёшь к ней. Размышления вслух?
И коли ты собрался моудить, зачем самому же себе завязывать руки тем, что мол серийный девайс. Почему ты считаешь что поменяв номинал резистора или изменив номинал/выкинув кондёр ты меньше повлияесь на звук нежели выкинув кенотрон? кстати про кен....тем самым лишаешь себя уймы однотактных серийников(эмуляция кенотрона это тоже моуд).
Можешь не реагировать на пост, это так...последняя попытка достучатся до тебя...реально сам себе руки связываешь.
-
Заказчик нифига не просит ни "эпифон", ни "пиви", ни даже "чамп"... Заказчик просит "маленький усилок для дома". Заказчика в 100% случаев не колышет, по какой схеме он сделан и какие лампы там стоят. Ему нужен звук, который ты ему либо даешь, либо нет. Вывеска "Эпифон" (кстати - говно еще то) не компенсирует собой отсутствие подходящего заказчику звука.
Резистором можно эмулировать дроссель. А кен, по-хорошему, эмулировать нельзя ничем. Тот же "Чамп" звучит как он звучит из-за кена. Не хочешь кен - делай НЕ "Чамп". "Фендер" так и поступили ("Чемпион").
-
Так, для справки: на 6Ф5П с подробным описанием в ж. "Радио"№3, 1976
Посмотрел схему, она обычная хай-файная (есть известная схема Манакова, похожая на эту). Я думал гитарная :(
П.С. В симуляторе попытался поиграться с 6BM8(~6ф3п), не могу никак добиться ограничения при стандартных 250мВ на входе. Понижая анодку или увеличивая номинал анодного резистора получаю ограничение только с одной стороны (не так, как в гитарных схемах). На звук как это сказывается, в смысле какого характера перегруз?
-
Не вникая в детали - на одном каскаде раскачки "гитарного", музыкального перегруза и не будет. Надо подать либо более разогнанный сигнал, либо уже ограниченный. Более того - чистого (в привычном для гитариста смысле) с такой раскачкой не будет тоже :).
-
Не вникая в детали - на одном каскаде раскачки "гитарного", музыкального перегруза и не будет. Надо подать либо более разогнанный сигнал, либо уже ограниченный. Более того - чистого (в привычном для гитариста смысле) с такой раскачкой не будет тоже :).
Зря ты так. Классический Чамп с одним пентодным каскадом ведь гитарный.
Я на 6Ф3П много что собирал, звучит более чем гитарно, если применять соотвествующий подход. И легкий подгруз тоже имеет место быть.
-
По теме Firefly, только он РР ;)
Описание оригинала + схема:
http://www.onlinedisk.ru/file/172935/
.. а это мод на отечественных комплектующих:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F05%2Fc6%2Fc68158df3588761bc711da68ce7edc40.jpg&hash=d7f464ec7715a7c923cbeb351b49ad6f58a1b7e5) (http://keep4u.ru/full/2009/07/05/c68158df3588761bc711da68ce7edc40/jpg)
Еще ссылки по нему:
http://web.me.com/calhoun/Site/Firefly_PCB.html
http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm
-
diezz зря ты про кеторон так, конечно не на 100% он эмулируется, но всетаки. По сути дела кеторон отличается от диода тем, что у него большое внутренее сопротивление и как следствие этого на нем падает больше напряжения отсюда и просадка питающего сигнала, и ограничение резких пиков, и как следствие смягчение атаки.
Если ты не согласен, то напиши с технической точки зрения какие ещё процесы происходят в кене, которые существенно влияют на звук, не не эмулируются резистором.
-
да никто в мире толком не знает какие процессы происходят в кене, во общем в лампах, транзисторах и тд
никто даже не знает, че за хрень такая ток ;)
управлять научились, а что это такое и с чем это едят.............
-
Я собирал однажды Фаерфлай - мне его звук как мощника не очень понравился. По крайней мере, в динамик.
Может, попробовать ещё раз?
-
Я собирал однажды Фаерфлай - мне его звук как мощника не очень понравился. По крайней мере, в динамик.
Может, попробовать ещё раз?
Я не собирал, ничего не скажу.
Читал только, что его очень хвалят на заграничных форумах, как не громкий и хорошо звучащий. Но опять же, наверное смотря из чего делать... :)
-
Я собирал однажды Фаерфлай - мне его звук как мощника не очень понравился. По крайней мере, в динамик.
Может, попробовать ещё раз?
Я не собирал, ничего не скажу.
Читал только, что его очень хвалят на заграничных форумах, как не громкий и хорошо звучащий. Но опять же, наверное смотря из чего делать... :)
И как делать... ;)
-
И как делать... ;)
Я же говорю, что не делал, не знаю, наверное так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F05%2F01%2F0198824c24f801a45c1e188952fe4520.jpg&hash=dc69d4ddf4eca41235542085633fefae5c3b30f4) (http://keep4u.ru/full/2009/07/05/0198824c24f801a45c1e188952fe4520/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F05%2F64%2F645878651dba0dea5485d78c196de91b.jpg&hash=8e56b12c8062901a71a21e04ab262fabc288345b) (http://keep4u.ru/full/2009/07/05/645878651dba0dea5485d78c196de91b/jpg)
-
Опять-таки - можно делать, но при наличии подходящего РР транса. Два ТВЗ 1-9... Ну надоели, если честно :)
-
Опять-таки - можно делать, но при наличии подходящего РР транса. Два ТВЗ 1-9... Ну надоели, если честно :)
Ну так в твоем первом посте необходимым условием было, что схема под ТВЗ-1-9, ввиду их наличия? А теперь что?
А под Firefly купить трансы пара пустяков:
http://angela.com/hammondoutputtransformer125a.aspx
-
Было дело :)
Тем не менее, в названии темы - "СЕ"
-
Было дело :)
Тем не менее, в названии темы - "СЕ"
Если SE это Чамп, Супро 6150. За что боремся? Если за качество звука, за умеренную громкость для дома, за простоту сборки, тогда это тоже подходит, тут, как и в чампе - супро, три лампы. Я просто предложил вариант, подобных альтернатив я не знаю, наверняка они есть, тебе надо, ты и ищи ;)
http://www.youtube.com/watch?v=87fuVQT78ao
http://www.youtube.com/watch?v=l5_bcyL4v3A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u9_WM7Wdtys&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vi1bNEu96yE
-
2AZG Про пентод-то оно понятно... А про 6ф3п - извиняюсь коли так :).
2Sanoend Я специально оговорился - "по хорошему" нельзя :). Т.е. "по плохому" можно :). Воспроизвести физические процессы формально можно, а звук... Я не говорю, что надо прям упереться рогом в кен, что без него вообще никак. Есть схемы, которые лучше звучат с диодами. И есть такие, где кену самое место и где его трогать НЕ НАДО (кстати - одна из причин, по которым старые аппараты в основном ценятся выше новоделов).
-
по кену - чамп ОЧЕНЬ хорошо звучит и с диодами
-
Полупериод или мост? Какие ёмкости?
-
да пофиг
-
Какие ёмкости?
В оригинальной схеме с дросселем емкости по 8мкф. Если будешь делать без дросселя, первую емкость нужно увеличить до 16-22мкф.
-
Diezz ну по хорошему то конечно кен лучше, но если искать ультрадешовый вариант, то эмуляция резистором лучше чем не чего.
-
Если так нужен СЕ, наверно можно пред от фаерфлая в оконечник чампа пустить (сам думаю так сделать, звук очень понравился у этого малыша)? На счет трансов их можно и в аудионструменте заказать.
-
Если так нужен СЕ, наверно можно пред от фаерфлая в оконечник чампа пустить (сам думаю так сделать, звук очень понравился у этого малыша)?
Ничего не выйдет, звук этого "малыша" и в его оконечнике живет. Поэтому, или его полностью собирать прийдется, или чамп. Ну а если SE, то еще и HIGH OCTANE есть на http://ax84.com/
-
не помню как усь называется
смесь плекси и чампа на еф86
-
2Sanoend Ну дык я про то и говорю - надо СРАЗУ делать под "камни", с ними и наруливать звук. А не прилаживать их к чему-то, изначально заточенному под кен. Я вон вообще удвоитель сделал (силовик упрощается донельзя, можно руками намотать). И весь "концепт" уже от этого и строил.
Взять тот же "чемпион". Они не стали тупо делать "чамп" с диодами, они сделали другой усилок.
-
да пофиг
То есть можно и 1000мкф?
Думаю увеличивать как можно меньше(до приемлевого фона). А ещё лучше подходящий резистор вместо кена и ничего не трогать.
-
да хоть 5000
если так уши подсказывают
еще можно просто довериться пятой точке, я так в основном и делаю ;)
-
В разных версиях схемы Эпи Вальв джуниора стоят разные емкомти - вначале было 3х22, потом 4х22 (один общий).
Я буду общий кондёр ставить из 2-х 200-вольтовых по 100/150 мкф (из комповских БП).
А потом - 3х22 (или в таком случае можно уменьшать?).
-
не уменьшай, пусть будут
но можещь попробовать 3х10