Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: hbill от Августа 11, 2009, 07:58:27 am
-
Наконец созрел сделать ламповый усилитель для своей гитарки, ибо Guitar RIG вконец достал. >:(
В качестве оконца был выбран мегапопулярный Чамп, в качестве преда - слоректо твин. Как оказалось громкости для дома более чем достаточно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3c3db3c1bed42d1419cb6a96795180fb&hash=c4e95bb675025d7c7a08f446659c95292ec62851) (http://www.onlinedisk.ru/view/195771/P8117212.jpg)
Усилок далеко не тру, но звучание мне нравится:
Диодный выпрямитель :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fcb7adf334777b969ddae4160d35aca42&hash=87e383074df7dba2b741c6f98d2a5a96f3706a93) (http://www.onlinedisk.ru/view/195776/bp.JPG)
Также в блоке питания используется схема задержки подачи анодного напряжения на 10сек после включения, плюс стабилизированный накал на двух lm317.
Для получения напряжения питания lm317 собран удвоитель напряжения 6.3В. С удвоителя также взято питание на реле.
По причине того что по схеме накал заземлен пришлось отказаться от катодного повторителя в пользу полевиков.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5240bdf22390f1270ebace91c3f513b4&hash=893b58709e1d1cbe3d048b3ef9d36a9e854f6836) (http://www.onlinedisk.ru/view/195781/pt.JPG)
Один полевик стоит в нагрузке на темброблок, второй- на Master Volume.
Интересуют некоторые вопросы:
1. Чем проигрывает дсп по сравнению с фанерой, в качестве материала для кабинета?
2. Чем можно заменить транформатор твз 1-9 для улучшения качества звучания?
3. Сейчас стоит динамик Seventy80. Можно ли в будущем сделать кабинет 2х12 с Vintage30 и Seventy80? Как это скажется на звучании?
TODO:
1. Сделать корпус усилителя и декоративную накладку на переднюю панель.
2. Облагородить кабинет(или переделать кабинет).
3. Заменить керамические кондеры в схеме.
4. Заменить 6н2п-ев на 12ax7.
5. Сделать спикерсим, линейный выход и выход на наушники.
-
Нормально так состряпал =) Кабинет, конечно, сразу надо было из фанеры делать - и проще, и звучал бы приятнее. Выходник можно заменить на аудиоинструментовский или намотать...
Seventy80 - бюджетный динамик, в паре с В30 наверняка не очень хорошо будет.
-
Кабинет можно легко облагородить, сгладив углы и обтянув винилом. Плюс все стыки/щели залей герметиком, если еще не сделал этого.
Мой первый каб был тоже из ДСП. Звучит немного поглуше, но для первого раза - сгодится вполне.
-
Нормально так состряпал =) Кабинет, конечно, сразу надо было из фанеры делать - и проще, и звучал бы приятнее. Выходник можно заменить на аудиоинструментовский или намотать.
На каком железе лучше мотать? У меня в принципе куча совковых трансов. Есть ли что-то стоящее?
-
аудиофилы хвалят ОСМ, если есть - мотай на нем.
-
А вид на монтаж? :)
Как макет - хрошо, а так, конечно, облагораживать просится. Зато на шасси много места свободного :).
Кабинет, конечно, сурово выглядит. Переделывать, может, и не надо, а вот доделать - надо. Как сказали, всё загерметизировать, углы скруглить. Если не винилом, то, хотя бы, ламинат зашкурить и покрасить. В чёрный.
-
Ну или хотябы кабинет скруглить и тканью обтянуть.
Небольшой Офф: кто как скругляет углы?
-
В разделе "технология" пришпилен отличный материал по кабам, там всё есть с картинками
-
я скругляю на глаз и по уголкам, которые буду цеплять.пользуюсь ленточной шлифмашинкой.все чётко.(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoc-opasni.ucoz.ru%2FP1180460.jpg&hash=4abbaaabb34c92e51a95435474503a9dd00bc51e)
-
По причине того что по схеме накал заземлен пришлось отказаться от катодного повторителя в пользу полевиков.
Сомнительное обоснование. Достаточно просто не применять в КП EH и TS - и всё будет ОК (одни сокращения) 8-)
Хотя конечно как сделал - так сделал)) Главное что рботает и нравится.
-
Молодец! ...живо начал, ...так держать!
1. Чем проигрывает дсп по сравнению с фанерой, в качестве материала для кабинета?
ДСП звучит глухо, с нее только в сабвуфере ультра низы получать ) ...фанера на порядок "живее", вспоминаются АС S90 из 2см-ов фанеры, с толщиной точно не скажу, но что звучат они на порядок лучше ДСП-шных дорогого муз центра это проверено. Если надумаешь новый каб, можно взять лист 15мм березовой в стройматериалах. Да, и динамик надо бы привинтить с внутренней стороны, специально уплотнитель сделан по ободу динамика.
Субъективное мнение, ...можно и не скруглять углы, в квартире смотрится как чемодан (извините за сравнение), другое дело на сцене, где важно не раздербанить корпуса раньше времени, а так если подобрать нужный тон, то будет вписывающийся в интерьер девайс. По себе помню, как не старался объяснять, что это гитарный аппарат, он такой и должен быть, постоянно слышал в ответ "и долго этот страшный чемодан тут будет стоять?" )) ...извините за немного ОФФа.
-
Ну или хотябы кабинет скруглить и тканью обтянуть.
Небольшой Офф: кто как скругляет углы?
Я обычно ленточной шлифмашинкой. Сначала сгоняю примерно под 45 градусов, потом2 прохода примерно по 15 гралусов от плоскости, остатки-руками. Кабинет 2х12(недавно делал)-скругление углов заняло около 20 минут :D
-
1. Чем проигрывает дсп по сравнению с фанерой, в качестве материала для кабинета?
Для гитарных кабов использую ДСП-ламинат, просто друг работает на раскрое в мебельном салоне. При правильной конструкции корпуса-(брус крест-накрест на задней панели, прочное соединение\клей+саморезы\стяжки)-ДСП звучит ОДИНАКОВО с фанерой(особенно в гитарном диапазоне). Фанера крепче, т.е. не так легко разбивается при варварской транспортировке. А ДСП в субах-извращение. Субы должны иметь максимально жесткую конструкцию, дабы энергия динамика не расходовалась на шевеление стенок.Это же относится и к любым другим кабинетам, только в меньшей степени(и в самой меньшей-к гитарным) ИМХО. :)
-
По причине того что по схеме накал заземлен пришлось отказаться от катодного повторителя в пользу полевиков.
Сомнительное обоснование. Достаточно просто не применять в КП EH и TS - и всё будет ОК (одни сокращения) 8-)
Хотя конечно как сделал - так сделал)) Главное что рботает и нравится.
Я вообще-то сначала хотел собрать преамп Энгл, но потом понял что звук MESA/BOOGIE мне более по душе :), плюс фендеровский клин канал очень красиво звучит.
Сверлить еще одну дырку в шасси было лениво, плюс надо было накал подымать, по этому я решил сделать слоректу с полевыми повторителями.
-
А вид на монтаж? :)
Монтажная сторона находится пока в рабочем беспорядке :) Фотки выкладывать не буду.
Места в шасси не так уж и много осталось, довольно много заняла плата с электролитами и умножителем напряжения.
-
А вид на монтаж? :)
Монтажная сторона находится пока в рабочем беспорядке :) Фотки выкладывать не буду.
Понятно, знакомая ситуация ;)
-
1. Чем проигрывает дсп по сравнению с фанерой, в качестве материала для кабинета?
Для гитарных кабов использую ДСП-ламинат, просто друг работает на раскрое в мебельном салоне. При правильной конструкции корпуса-(брус крест-накрест на задней панели, прочное соединение\клей+саморезы\стяжки)-ДСП звучит ОДИНАКОВО с фанерой(особенно в гитарном диапазоне). Фанера крепче, т.е. не так легко разбивается при варварской транспортировке. А ДСП в субах-извращение. Субы должны иметь максимально жесткую конструкцию, дабы энергия динамика не расходовалась на шевеление стенок.Это же относится и к любым другим кабинетам, только в меньшей степени(и в самой меньшей-к гитарным) ИМХО. :)
Не могу согласиться ) ...то-то я разбирал свой сабвуфер Yamaha 100 ваттный, и наверное перепутал, ...то, что спресовано из опилок по-видимому фанера, раз все сабвуферы из ДСП - извращение и таких быть не должно по определению, а инженеры фирмы самые первые извращенцы по-видимому, ...извиняюсь, не удержался от смеха.
Гитарный кабинет рекомендуется делать из дерева, если его нет можно взять фанеру, ...про ДСП отзываются неодобряюще. Если только пристраивать то, что выкинут, за неимением правильных материалов, то это аргумент весьма веский, тут я с вами соглашусь, ...а куда деваться-то. Но, если есть возможность, то берите фанеру, но не самую отстойную, ...звук зависит и от породы дерева, просто не все слышат или не хотят слышать.
Скажите NICK1976, вы ламинат вместе с пластиком пользуете?
-
[/quote]
Не могу согласиться ) ...то-то я разбирал свой сабвуфер Yamaha 100 ваттный, и наверное перепутал, ...то, что спресовано из опилок по-видимому фанера, раз все сабвуферы из ДСП - извращение и таких быть не должно по определению, а инженеры фирмы самые первые извращенцы по-видимому, ...извиняюсь, не удержался от смеха.[/quote]
А когда Ямаха занималась производством профессиональной акустики(в смысле того, что пишут в райдерах)???
Сам пользую JBL SRX 4715, SRX 728, в мелких халтурках Fender T215S(это все субы)-так они все из фанеры. Если не веришь-отфоткаю. Кстати, все райдерное(как то майер, турбина, электровоз и т. д.) :) тоже фанерное :) :) :).
А касаемо звучания стенок кабинета-курс электроакустики, где русским языком по белому сказано, что излучать в АС должен ТОЛЬКО!!!! динамик и рассчитанные поверхности, например такие как ФИ. Только в этом случае кпд динамика можно использовать полностью!!! А при учете того, что в динамике примерно 5-7 процентов электричества превращается в звук-то шевелить стенки-это для нас непозволительная роскошь :(
-
Скажите NICK1976, вы ламинат вместе с пластиком пользуете?[/quote]
с пластиком, сдирать лень :) :) :)
-
Скажите NICK1976, вы ламинат вместе с пластиком пользуете?
с пластиком, сдирать лень :) :) :)[/quote]
В основе ламината мдф. МДФ стоит в большинстве современных сабвуферов и колонок! Неламинированый МДФ продается различной толшины в магазинах торгующих мебельной фурнитурой, ламинированым дсп и т.д.....
-
Неламинированый МДФ продается различной толшины в магазинах торгующих мебельной фурнитурой, ламинированым дсп и т.д..... В основе ламината мдф.[/quote]
Не, я ж писал, у меня друг работает на раскрое, кроят они в основном ДСП, а мне он пилит из "обрезков", т. е. себестоимость получается-0,5у. е. за метр распила + на кофе\пиво за материал.
Оно конечно можно покупать лист материала, и отдавать его в цех, но получается гораздо дороже. Например распил каба 2х12 обходится мне примерно в 8 у. е. :)
В основе ламината мдф. МДФ стоит в большинстве современных сабвуферов и колонок![/quote]
Не соглашусь-правильные производители используют ФАНЕРУ!!!
Я не говорю о большинстве китайцев и прочих народностей из азии. Я говорю об оборудовании ценником от 1500у. е. за ящик...
-
Не соглашусь-правильные производители используют ФАНЕРУ!!!
Я не говорю о большинстве китайцев и прочих народностей из азии. Я говорю об оборудовании ценником от 1500у. е. за ящик...
Видел сабвуферы ценою в 2000-2500у.е. из мдф ( толщина 40мм не менее).... звучал он очень хорошо!
Я не против фанеры я за.....но я делаю распил сам, поэтому для меня лучше листовой материал ;)
-
Видел сабвуферы ценою в 2000-2500у.е. из мдф ( толщина 40мм не менее).... звучал он очень хорошо!
Я не против фанеры я за.....но я делаю распил сам, поэтому для меня лучше листовой материал ;)
[/quote]
По поводу звука-согласен, но при перевозках и низкоквалифицированных грузчиках весьма быстро разбивается.
Кстати, а вес этих субов??? А то ЖАБА 728 при своих 2х18 и 1600 номинала как бы всего 78 кило??? Хотя там 4 ручки, я вдвоем с техником легко гружу 4 таких суба в машину.
В принципе, если пилишь сам-то лист-логичнее. Но попробуй все-таки найти контакты у мебельщиков. Все-таки нормальный станок, отсутствие опилок, возможность предъявить за деталь не в размер-в этом есть нечто положительное :D
-
Есть в распоряжении приличное помещение с нормальной дисковой пилой и с направляющими....
а разброс в 1мм меня устраивает ;)
-
Есть в распоряжении приличное помещение с нормальной дисковой пилой и с направляющими....
а разброс в 1мм меня устраивает ;)
Тогда согласен полностью :) :) :) А то я сборкой занимаюсь на работе, а работой является местный ДК, поэтому как то нехорошо там ставить станки-начальство будет обижаться :(
-
Есть в распоряжении приличное помещение с нормальной дисковой пилой и с направляющими....
а разброс в 1мм меня устраивает ;)
Тогда согласен полностью :) :) :) А то я сборкой занимаюсь на работе, а работой является местный ДК, поэтому как то нехорошо там ставить станки-начальство будет обижаться :(
;) а я сборкой занимаюсь дома
-
Кстати, а вес этих субов??? А то ЖАБА 728 при своих 2х18 и 1600 номинала как бы всего 78 кило??? Хотя там 4 ручки, я вдвоем с техником легко гружу 4 таких суба в машину.
Саб тот, мой знакомый себе домой взял ;) (домашний саб это с отделкой шпоном и полировкой)
Динамик там 12" 1 кВт вроде.
Диапазон очень хороший, в комнате 30метров кв , звук тру
Меня пара колонок mission m35i полностью устраивают 8-)
-
Есть в распоряжении приличное помещение с нормальной дисковой пилой и с направляющими....
а разброс в 1мм меня устраивает ;)
Тогда согласен полностью :) :) :) А то я сборкой занимаюсь на работе, а работой является местный ДК, поэтому как то нехорошо там ставить станки-начальство будет обижаться :(
;) а я сборкой занимаюсь дома
А как родственники относятся-ну там грязь, шум, запахи клея, краски??? А то я на работе при покраске выношу дрова на крышу-там хорошо, солнечно, все быстро сохнет. А в помещении-стремно-газенваген получается, однако...
-
крашу не дома...... в крайнем случае если по мелочи на лоджии.
К паянию, клеинию на кухне жена относится абсолютно нормально...... посигалась на мой склад радиодеталей в стенном шкафу....т.ч. пришлось купить новый шкаф купе в зал 8-)
-
Кстати, а вес этих субов??? А то ЖАБА 728 при своих 2х18 и 1600 номинала как бы всего 78 кило??? Хотя там 4 ручки, я вдвоем с техником легко гружу 4 таких суба в машину.
Саб тот, мой знакомый себе домой взял ;) (домашний саб это с отделкой шпоном и полировкой)
Динамик там 12" 1 кВт вроде.
Диапазон очень хороший, в комнате 30метров кв , звук тру
Меня пара колонок mission m35i полностью устраивают 8-)
Тут мы не совсем поняли друг друга. Я имел в виду концертное оборудование. Просто изначально комбики-как бы не совсем бытовая акустика ;) А для дома МДФ и ДСП вполне пригодны. Трудно представить, что бытовой саб владелец будет перевозить каждый день с поиощью не совсем трезвых грузчиков :) :) :)
-
Просто изначально тема развилась на основе звуковых свойств материалов 8-)
-
крашу не дома...... в крайнем случае если по мелочи на лоджии.
К паянию, клеинию на кухне жена относится абсолютно нормально...... посигалась на мой склад радиодеталей в стенном шкафу....т.ч. пришлось купить новый шкаф купе в зал 8-)
Паяю я тоже дома, благо есть отдельная комната. К этому пока тоже адекватное отношение(особенно когда это приносит некоторую прибыль) :) :) :)
А вообще тему скоро снесут во флуд...
-
Просто изначально тема развилась на основе звуковых свойств материалов 8-)
Так материал и не должен звучать. Если звучат стенки у кабинета-это плохой кабинет. Еще раз повторюсь-наука электроакустика-"звучащим элементом является диффузор динамика, и конструктивно рассчитаные элементы корпуса-ФИ, ПИ,.... недопустимы щели, не предусмотренные конструкцией, конструкция корпуса должна быть максимально жесткой для предотвращения излучения звуковой энергии стенками корпуса"...
Это не дословно, но смысл выражен :)
-
Теория, на что вы ссылаетесь, указывает на изготовление широкополосных АС, в которых нужно максимально точно передать всю АЧХ воспроизводимого звука, ...в гитарном кабинете все работы ведутся по приданию ему собственного характера звучания, и один из моментов - это меняющаяся резонансная частота от толщины материала, его плотности, и вида материала, один и тот же динамик "звучит" в одном и том же объеме, но с разной толщиной фанерных стенок, по разному, в том и фишка ...а сабвуферы вообще к материалу не критичны, лишь бы была нужная жесткость конструкции и правильный объем. В гитарной акустике, очень важны нюансы, ...я бы заказал у мебельщиков ящик по размерам из ДСП, потолще, чтобы можно было на нем прыгать, но не буду, ибо надоумили меня в свое время, что получу фуфел, к довесу с моим опытом прослушивания разных АС и прочтением статей, я для себя четко решил, лучше потратить больше денег на правильные материалы, чем убеждать потом себя, что то что у меня есть практически даром - по-моему тоже хорошо, ...вот это "по-моему тоже хорошо" меня не устраивает. ДСП не для гитарных кабинетов, тем более с пластиком внутри. Поймите правильно, я не против вообще такого изготовления, я против: "по-моему тоже хорошо". Тогда с таким же успехом и теорией "только динамик играет роль в формировании звука и объем камеры" можно взять просто вылить формами из плотного пластика короб без швов (как делается большинство небольших АС), это дешевле для "домашних" комбиков, не надо пилить, точить, сверлить, клеить, сушить, ...однако, никто этого делать не собирается, почему? ...не звучит потому что, хотя прочность нужная, и стенки не резонируют. Если сделать гитару из ДСП она будет звучать? )))) ...грубо да? ...создание кабинета, все равно, что создание акустической гитары, ...мое мнение, что кабинет - тоже инструмент, и он должен вносить свою лепту в формирование звука, кроме динамика, что в нем установлен. Так вот, фанера 15-18мм очень подходит по своим свойствам, обработка внутренней поверхности тоже подходит, это ДЕРЕВО ТОВАРИЩИ! а не пресованая труха в клею, ...дело не стоит: "во что бы то не стало получить звук", дело - получить характерный звук со всеми тонкостями для использования с гитарой! ...а не с аудиоусилком. В этом вся и разница.
-
Beermonza, речь толкает, я сделал комбик из ДСП теперь жалею..( :-/
-
Так материал и не должен звучать.
От чего-то вспомнился товарищ, который на этом форуме, в ветке технология, бил себя ногами в грудь, доказывая, что дерево в электрогитаре роли не играет :)
-
Так материал и не должен звучать.
От чего-то вспомнился товарищ, который на этом форуме, в ветке технология, бил себя ногами в грудь, доказывая, что дерево в электрогитаре роли не играет :)
По поводу дерева в гитаре-это кощунство-еще как влияет. А насчет комбо-навскидку:у меня имеется Фендер BXR100-из ДСП, у друга Маршал 1960-МДФ-продолжать???
-
А насчет комбо-навскидку:у меня имеется Фендер BXR100-из ДСП, у друга Маршал 1960-МДФ-продолжать???
Не надо, мне и от этого вас с другом жалко ;D
-
А насчет комбо-навскидку:у меня имеется Фендер BXR100-из ДСП, у друга Маршал 1960-МДФ-продолжать???
Не надо, мне и от этого вас с другом жалко ;D
Ну жалко, так жалко, хотя я вообще прокатом занимаюсь, и эти дрова вложенный в них рубль уже не раз оправдали. Про материал я написал, видя своими глазами, из чего собирают свои поделки буржуи. :(
-
Мои познания в акустике не столь велики :), но мне всегда казалось, что излучает не только диффузор динамика, но и вся передняя стенка кабинета, т.е. чем больше ее площадь, тем больше звуковое давление при прочих равных. Что там с АЧХ творится, не знаю, по ИМХО материал играет роль, причем в первую очередь материал "передка".
-
Играть ДОЛЖЕН только динамик.А передняя стенка дает бафл-степ, частота и величина которого зависит от геометрии морды.Но если нужна каша, то можно делать так, чтобы были всякие горбы,резонансы, переотражения, гул и прочая лабуда "украшающая" гитарный саунд.Давайте тогда в динамиках криво собирать подвижку, чтобы она чиркала катушкой керн и имела повышенный уровень гармоник и призвуков.А?
-
Про материал я написал, видя своими глазами, из чего собирают свои поделки буржуи. :(
Да много кто много из чего собирает. Однако, если смотреть по каталогам того же фендера, то можно заметить странную тенденцию, а именно то, что для кабинетов из фанеры в спецификации красуется "birch plywood". Листаешь и везде "birch plywood", "birch plywood", "birch plywood".... Пока мы не доходим до BXR и ему подобных, где не указано вообще ничего. Забыли как ДСП называется или продажи снижать по этим позициям не хотят?
В идеале (особенно если про хи-фи говорить), действительно должен звучать динамик, а не стенки. НО, стенкам об этом забыли рассказать и пока они весело шевелятся в такт музыке, надо учитывать материал из которого они сделаны.
Кстати, на западе и дорогие хи-фи АС из ДСП делали, но это было специально разработанное для акустики ДСП с добавками и проч.
А никто не хочет сделать АС из бетона?
-
Обсуждалось!
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2741 :D
-
тогда уж сразу из мрамора или мраморной крошки на связующем делать.
-
тогда уж сразу из мрамора или мраморной крошки на связующем делать.
а можно еще стенки двойными делать, а между ними заполнитель по вкусу :)
-
Я вот подумал тоже, написать или нет про песок или дробь между стенок, а ты опередил))
зы зафлудили мы тему=\
-
Динамик оставь снаружи, не слушай их :) Можешь на слух посравнивать - так орёт "шире".
А вот по поводу передней морды хотя бы двойной толщины задумывался давно. Или из тяжелой водостойкой ламинированной фанеры сделать.
-
тогда уж сразу из мрамора или мраморной крошки на связующем делать.
а можно еще стенки двойными делать, а между ними заполнитель по вкусу :)
А сколько же сие добро будет весить??? :o :o :o
-
На колесиках делать надо. Но тогда пол не так звучать будет.
-
в гитарный каб двойная морда - перебор.В басовый еще можно.