Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Августа 18, 2009, 02:35:46 pm
-
Всем привет. Прошу принять в свои ряды еще одного любителя лампового звука. Собственно начну с питания. 3 6п3с в плече 400в анод, 300в сетки. Скажите пожалуйста какой нужен ток первички на трансе питания? Знаю что максимальный ток анодов 140ма и надо расчитывать из учета одного плеча. Прочитал здесь кучу мнений и запутался.
-
Поищи тут несколько тем было про ЛОМО ТУ-100-БУ-1,2 и его переделку - там и ссылки, и файлы.
-
С пасибо за совет. Я прочитал все похожие темы. Даже нашел похожую тему но там к концу перешли совсем на другую конструкцию. Я же хочу именно 6 6п3с. Тем более ту 100 на сколько я знаю на 3ех 6Р3с. Я не совсем чайник . Есть опыт переделки уселителя на двух гу50, который даже отиграл концерт на сцене. Мой новый проект капитальная голова 120т вт. Нужны некоторые советы гуру. Например выходной транс. расчитываю по программе trans3.3. Там Приведенное сопротивление завязано с анодным напряжением. Как я понимаю Приведенка 6 6п3с 1250 ом, Значит на 400вольт можно брать 1200? Поправьте если что не понимаю.
-
Люди!!! Неужели мне нихто не поможет? Помогите хоть выходник расчитать. Есть железо сердечник 18 квадрат , окно 10 квадрат, 0,35 пластины По моим расчетам нужно первички 1100 витков 0,45(это с лаком) и 95 витков вторичка на 8 ом, хочу 50 грц нижнюю частоту. Я надеюсь это правильно? А вообще меня интересует вопрос , чем больше транс тем меньше витков первичка но большего диаметра? Потому что видел схему намотки подобного транса но там было чуть более 15 ти квадрат и он выдавал 100 вт , первичка 1240витков.
-
Как-то тоже была задумка сделать такой аппарат, вот подробное обсуждение, много полезного http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=15922
Посмотри схемы усилков SoundCity, есть варианты с 6-ю EL34 (не совсем то, но похоже).
А вообще, много ламп - это не очень хорошо...
-
Обоснуйте пожалуйста почему не очень хорошо?. У нас на базе стоит вот такой вот монстр, два канала по 6 6п3с. Собран конечно очень похабно , какой то дурацкий пульт на входе, но не смотря на все свое убожество звучит очень интересно. Силовик сложен из двух тс 270, выходники намотаны на том же железе, причем катушки заполнены процентов на 70. И орет просто бешенно. Вот и я решил собрать, только по человечески такую голову. Эту статью про басовый усилитель я прочитал не раз, и другие читал, но в них ни чего так и не сказали че с выходным трансформатором делать и какой нужен ток анодного в силовике. Сколько в конце концов потребляет на максимуме такой каскад? И в схемах типа саунд сити тоже об этом ничего нет. Мне всего то для вдохновенья два этих основых вопроса подсказать нужно. Железо для выходника планирую типа ТСШ 170 - 30 на 60 окно 10 квадратов. Видел мотали для четырех 6п3с на том же железе на 50 ват, а еще видел Месовский выходник на 6*6L6 на том же железе на 100 ват но намоточных данных нигде нет. Вот по этому то и вопрос. Помогите пожалуйста расчитать именно по моему железу.
-
Если есть возможность поставить меньше ламп, но более мощных, например пару 6п45с, то это лучше и вот почему:
1) легче найти 1 пару подобранных ламп, чем, например, 3
2) легче поставить 2 панельки и их обвесить, чем 6
3) экономия на токе накала
4) купить 2 мощные лампы дешевле, чем 6 маломощных (сравните например КТ88 и 6L6)
5) лампы с большим анодом обычно лучше звучат в басовом регистре.
Это пока то, что в голову пришло...уверен есть еще плюсы.
Я вообще щупал Меса Буги Бас 400 с 12-ю(!) 6L6. На мой взгляд это убого...(кстати, звук его меня не впечатлил).
Насчет потребления от каскада. Если усилок работает в классе Б (или АБ), то потребление от каскада получается такое: значение тока в точке изгиба выходной характеристики при нулевом напряжении на первой сетке нужно умножить на 0.637 - это среднее значение.
Если у тебя выпрямитель мостовой, ток в анодной обмотке получается в 1.4 раз больше, чем потребляемый каскадом. Т.о. ток во вторичке силовика - это 0.9 от максимального тока, потребляемого каскадом.
А ток в первичке выходника, я думаю, это половина среднего тока от каскада, т.е. Imax*0.637/2 (сомневаюсь насчет деления на двойку).
ТСШ-170 точно мал для такого усилка. Хотя все зависит от нижней граничной частоты, на которую ты планируешь работу усилителя.
Для гитарника обычно габаритку делят на 2, т.е. от ТСШ-170 можешь получить ну ватт 80, а для басового минимум на 4.
Есть точные формулы, если надо будет, скину...а вообще, стоит почитать какие-нибудь книжки...например Цыкина, у него и про трансы есть, и про усилок. Да, там много, но можно найти то, что надо и написано там достаточно доступно...
Если я не прав, поправьте обязятаельно...
-
Из справочника:
Ia0max = (Iamax+Ia0) / 4;
Ток в общем проводе питания:
I = 2*Ia0max.
Для 6П3С:
Ia0max прибл. 170 mA
Ia0 прибл. 12 mA
Ia0max = (170 +12 ) / 4 = 45.5 mA
для 3 ламп: 45.5 * 3 = 136.5 mA
ток в общем проводе = 136.5 * 2 = 273 mA
Определите Ia0max и Ia0 для вашего случая по семейству характеристик и посчитайте точно. Я привёл данные для Uэ = 250 V. И не забудьте ток, потребляемый остальными лампами (фазоинвертор, пред.).
-
Премного благодарен за ваши ответы. Но я так многого и не понял. (не очень дружу с сокращеньями которые вы писали) Извините конечно но наверно я ближе к чайникам. Но все таки я хочу собрать такой усилитель тем более я слышал как он звучит. Прошу еще раз прочитать мои данные с начала темы. И как вы прокоментируете вот этот транс http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1166911150/all там и фото одного от месы, повторюсь, на 120 ват на железе ш 32*60, и намоточные данные подобного 37*41. Помогите в расчетах бо уже хочу отдавать в намотку. Вот еще вопрос- купил сегодня на барахолке интересный дроссель для фильтра питания. На нем написано Д262б. Продавец сказал что разбирал такой же(а он залитый, и очень красивый на вид) и поведал что железо очень тонкое и в нем две обмотки намотанные шинкой. Индуктивность померяю позже, как я понял она чем больше тем лучше. Интересно как его включать? Параллельно, последовательно, параллельно перекрестно?
-
Премного благодарен за ваши ответы. Но я так многого и не понял. (не очень дружу с сокращеньями которые вы писали) Извините конечно но наверно я ближе к чайникам. Но все таки я хочу собрать такой усилитель тем более я слышал как он звучит. Прошу еще раз прочитать мои данные с начала темы. повторюсь, на 120 ват на железе ш 32*60, и намоточные данные подобного 37*41. Помогите в расчетах бо уже хочу отдавать в намотку. Вот еще вопрос- купил сегодня на барахолке интересный дроссель для фильтра питания. На нем написано Д262б. Продавец сказал что разбирал такой же(а он залитый, и очень красивый на вид) и поведал что железо очень тонкое и в нем две обмотки намотанные шинкой. Индуктивность померяю позже, как я понял она чем больше тем лучше. Интересно как его включать? Параллельно, последовательно, параллельно перекрестно?
Разобраться не сложно. Просто на до потратить немного времени.
Чтобы посчитать задуманный вами оконечник, нужно найти семейство анодно-сеточных характеристик 6П3С при напряжении экранной сетки - 300V. Я не нашёл.
Если дроссель намотан шинкой, то скорее всего, это для больших токов, т.е. для транзисторных аппаратов.
-
Как я понимаю достаточно найти намоточные данные выходников к 6ти 6L6. У кого нибудь они есть? Перерыл кучу схем. Хайваты ,саунд сити и другие. Схемотехника та что мне нужна, но никаких данных по трансам я не нашел. Еще видел 120-150 вт транс толи партридж толи еще какой то фирмы и там была приведенка 1250 ом для 4-6 6L6. Габаритов этого транса конечно нет но я делаю вывод что на моем все таки можно сделать такой выходник. На крайняк у меня есть два одинаковых таких транса и я могу сделав новую катушку увеличить сечение керна до 30*80. Что вы об этом думаете? И может у кого то есть намоточные данные подобных трансов? Заранее спасибо.
-
Как я понимаю достаточно найти намоточные данные выходников к 6ти 6L6.
Тогда и надо делать усилок на 6L6, а не на 6П3С.
Еще видел 120-150 вт транс толи партридж толи еще какой то фирмы и там была приведенка 1250 ом для 4-6 6L6.
Вы заложились анодным напряжением - 400В и сеточным -300В для 6П3С. Значит в вашем конкретном случае приведёнку надо считать.
Любой расчет не идеал, а всего-лишь приближение к нему, а вот использование готовых трансов "от балды" - чистейшей воды шаманство. Результат может удивить. Вы можете получить результат от изумительного звука до выхода ламп из строя.
-
это действительно забавно ;D. Короче нихто ниче конкретного посоветовать не может, да? :( Вот хоть убей не нашел я и каких приближенных данных. Вот и обратилси сюда. Извините конечно. не хватает опыта :-/.
-
это действительно забавно ;D. Короче нихто ниче конкретного посоветовать не может, да? :( Вот хоть убей не нашел я и каких приближенных данных. Вот и обратилси сюда. Извините конечно. не хватает опыта :-/.
Поищите семейство анодно-сеточных характеристик 6П3С при напряжении экранной сетки - 300В и я вам посчитаю. Мне даже не жалко будет показать вам, как это делается.
-
по моему это самое подробное что можно найти в нэте http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml Это то что нужно?
-
по моему это самое подробное что можно найти в нэте http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml Это то что нужно?
Там написано: "Характеристики зависимости токов анода и второй сетки от напряжения на аноде при напряжении на второй сетке 250 В". Это не то, что вам нужно. Нужно, чтобы было 300 В. Т.е. более мощный режим. При 300В на экранной сетке (предельный режим) увеличится анодный ток и , соответственно, выходная мощность каскада. Останется только "поиграть" параметрами, чтобы не превысить допустимую мощность рассеивания анодом.
Я в своё время искал такой режим но не нашёл, т.к. он не является типовым. Есть вероятность, что кто-нибудь из усилителестроителей снял характеристику сам. Осталось его найти и уговорить поделиться.
При Uэ=250В и Uа=400В снять с пары 6П3С более 30Вт проблематично. А загонять лампы в класс В2 сложно схемотехничеки и резко вырастут искажения.
-
Александр8 У тебя есть аська? Напиши номер. К стати мы тески 8-)
-
Ну а если все-таки АВ2, то 400В анодного, 300В на вторую сетку, смещение -25В, сопротивление между анодами (для пары) 3,8к. Получаем 60Ватт с пары. Вроде так :)
-
так это то мне и нужно. даже 40вт с пары хватит, вот и получиться 120 вт с 3ех пар. по этой приведенке получается можно брать 1200ом для 3ех пар. Мне нужна помощь в расчете выходника и силовика.
-
Ну а если все-таки АВ2, то 400В анодного, 300В на вторую сетку, смещение -25В, сопротивление между анодами (для пары) 3,8к. Получаем 60Ватт с пары. Вроде так :)
Вы пишете о 300В на вторую сетку.... У вас есть характеристика ?
Поделитесь, если не трудно.
-
так это то мне и нужно. даже 40вт с пары хватит, вот и получиться 120 вт с 3ех пар. по этой приведенке получается можно брать 1200ом для 3ех пар. Мне нужна помощь в расчете выходника и силовика.
Не думаю, что ради 40Ватт с пары, целесообразно залазить в АВ2.
-
Вы пишете о 300В на вторую сетку.... У вас есть характеристика ?
Поделитесь, если не трудно.
К сожалению, под рукой нет. Я постараюсь отыскать.
Просто есть записи того, что собирал и проверял.
Нашел еще вот что:
АВ1
400/300
смещение -25
размах 50В
нагрузка 6600
мощность 34Вт
можете сами перестроить характеристики:
Для 0 на первой сетке и 300В на второй:
100в анодного - 220мА ток анода
400в - 252мА
Если еще что-то найду, поделюсь
-
тогда напишите пожалуйста оптимал для 120ти ват на 6 6п3с :)
-
Так мне хто нибуть поможет с расчетами выходника? :-[
-
Люди подскажите хоть почему тсш 170 вт на 50 грц нижней частоты не подходит для 120вт? Вроде он на 170 вт при этой частоте расчитан. Какой тогда подходит?(сечение или мощность)
-
Уважаемые форумчане, у кого есть схема и параметры намотки выходного транса от саунд сити на 6ти 6L6 ? скиньте хоть что нибуlь похожее :'(
-
Я посчитал и вам в личку скинул. ;)