Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Marton от Июня 20, 2009, 06:11:08 pm
-
Здоровья всем!
Давно хотел снять АЧХ своего каба, и, наконец, снял :).
Снимал с помощью RMAA 6.0.5 в 4-х точках: по центру, на соединении колпака с диффузором, по середине между центром и краем и на краю (мощник на 2-х 6П14П, выходник - ТАН-28, мик Сен е906, звуковуха - E-MU 0202 USB).
Результаты прилагаю http://www.onlinedisk.ru/file/163705/
Может, кому-то будет интересно или полезно.
По звуку мне больше нравится направлять на соединение колпака с диффузором.
По графикам видно, что с удалением от центра уменьшается количество самых верхних частот, меняется картина в области резонансов и провалов в районе 2-5 кГц и чуть приподнимается резонанс ящика.
Подъём на 120 Гц мне удался, что не может не радовать - делал-то каб вслепую, по фоткам...
-
выходник для этого измерения неудачный имхо
-
Дык может, чертежиком поделишься?
Давно хотел нечто подобное для дома сваять...
Кстати, а Винтаж30 можно ведь воткнуть?
-
Фигассе у тебя бубнелка. Мощник без ООС чтоль?
-
Да.
-
Дык может, чертежиком поделишься?
Давно хотел нечто подобное для дома сваять...
Кстати, а Винтаж30 можно ведь воткнуть?
Дык, делился уже, и не раз :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080604%2F25%2F256ad7e0c0b784e737.jpg&hash=a1ce49de6dc445eade2bc52bf0c24d4a204e1080) (http://keep4u.ru/full/080604/256ad7e0c0b784e737/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080607%2F86%2F868ad06598001cdcd2.jpg&hash=3871a9fc183d45a8df1309a23bdce96197c52788) (http://keep4u.ru/full/080607/868ad06598001cdcd2/jpg)
Качество фото плохое, но рассмотреть можно.
-
Ничего не видно!
Разрешение надо поболе..
-
Больше этого нет :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F21%2Fd1%2Fd1f7855f5c9af35d77e4ebc219a96c9a.jpg&hash=ae78a33a83f9c39393bc98e2d2195f65ce5d60cd) (http://keep4u.ru/full/2009/06/21/d1f7855f5c9af35d77e4ebc219a96c9a/jpg)
-
Ну на хоть напиши размеры :) Собирался тоже 1х12 сделать, интересно было бы с фазиком попробовать. Рекомендуешь? :) Напиши диаметр трубок и их длину.
-
Ну на хоть напиши размеры Собирался тоже 1х12 сделать, интересно было бы с фазиком попробовать. Рекомендуешь? Напиши диаметр трубок и их длину.
Присоединяюсь. Мне тоже нравится, как каб с фазиком звучит на хайгейне, хотелось бы такой смастырить для дома, да и по размерам подходит.
MARcus, большая просьба: выложи читабельный чертежик, пожалуйста!
-
Бонауендос, мучачос!
Pr[ch233]sentation et dimensions
Dimensions exterieures:
Largeur : 470 mm
Hauteur : 380 mm
Profondeur : 300 mm
Materiaux et fournitures necessaires
Contreplaqu[ch233] (id[ch233]alement du bouleau de finlande) [ch233]paisseur 18mm - dimensions 1m x 1m
Tasseaux 18mm x 28mm assez dur, sans noeuds, environ 5m
Tasseaux 10mm x 10mm pour le support de grille avant, environ 2m
Des vis a bois 30x4 mm
Des vis a bois 40x4 mm
Des chevilles en bois 40x6 mm
De la colle a bois (au moins 300g - sert aussi a coller le tolex)
Du silicone, environ une cartouche
Du tolex taille mini 180cm x 45cm
Du grillcloth pour la grille avant (environ 470mm x 380mm)
Des pieds en caoutchouc, une poign[ch233]e, des coins en metal
Du tube PVC diametre exterieur 80mm, environ 20cm de longueur
Une prise jack femelle mono (ou eventuellement 2)
Une plaque arriere, pour y fixer la prise jack
Du cable HP, environ 50cm
4 ecrous a griffes, avec leur boulon (taille m6 recommand[ch233]e)
Текст на испанском, по-моему, но разобраться можно!
Юзайте!
-
Французский ;)
Ширина: 470 мм
Высота: 380 мм
Глубина: 300 мм
Необходимые материалы:
Клееная фанера (идеально - береза финская) толщина 18mm - размеры 1m x 1m
Брусья 18mm x 28mm, приблизительно 5m
Брусья 10mm x 10mm для крепления сетки спереди, приблизительно 2m
Шурупы 30x4 мм
Шурупы 40x4 мм
Деревянные колышки 40x6 мм
Клей для дерева (по крайней мере 300g - служит также, для обклейки tolex-ом)
Силикон
tolex минимум 180cm x 45cm
Грильткань (радиоткань) для сетки спереди (приблизительно) 470mm x 380mm
Резиновые ножки, ручка, уголки металические
ПВХ трубка внешним диаметром 80mm, приблизительно 20cm длины
Моно-джек "мама" (можно 2)
Залняя панелька для джеков
Кабель, приблизительно 50cm
4 гайки "с когтями" (видимо мебельная гайка имелась в виду), и болты к ним (М6)
-
а что если сделать фазик в 4*12? думаю просто кабинет собирать такой.
-
а что если сделать фазик в 4*12? думаю просто кабинет собирать такой.
А нужна ли такая дуделка??
Фазик в сабже делается для использования каба в маленькой комнате, с целью получения в мизерном объеме нормальной НЧ. На фига оно в 4х12 не знаю....
Все мое ИМХО.... :)
-
а что если сделать коробок под 4*12 немного больше в размерах?. я так понимаю чем меньше коробок, тем выше чувствительность и меньше низа. а чем больше коробок - то наоборот, и низ правильней в закрытой коробке чем с фазиком. но у фазика то и характер другой. у меня каб 1*12. 520*480*370. он низит побольше чем маленькая коробка. никто не пробовал делать корпуса побольше от стандартного?
-
Все пробовали :)
Особенно Богнеры, Месы, Марши и т.д.
Я уже где-то приводил пример как отличаются размеры у 2х12 кабов от месы и богнера (причем у месы как минимум 3 варианта насчитал)
-
У меня такие размеры заготовок:
передняя и задняя панели - 446х387х18 мм;
боковые панели - 395х300х18 мм;
верхняя и нижняя панели - 485х300х18 мм.
Боковые панели врезаны в верхнюю и нижнюю (на чертеже видно).
Габариты - 485х424х300 мм.
Трубы - ПВХ наружн. d - 75 мм, длина 65 мм.
Отверстие под дин - по центру.
-
MARcus, а фазик как-н подбирал по длине?
-
Нет, не подбирал - ни времени, ни возможности не было. На угад по фоткам.
-
Ну теперь-то можно сделать по оригинальным размерам!
На выходные распилю фанеру - и начну собирать.
-
фазик на глазок по фоткам это круто ;D
-
Интересно, этот кабинет создает иллюзию 4х12 только для микрофона? Или для ушей тоже?
-
фазик на глазок по фоткам это круто ;D
Ну, дык, ёлы-палы :)
Интересно, этот кабинет создает иллюзию 4х12 только для микрофона? Или для ушей тоже?
Да ну, разница ,конечно, чётко слышна между 1*12 с ФИ и 4*12.
ЗЯ 1*12 не слышал, поэтому не могу ничего сказать...
Медвед прав, бубнит, зраза, прилично...
Пробовал закрыть отверстия ФИ - не сильно помогло.
-
ОС в мощнике спасет отца русской демократии. Померил бы АЧХ с выхлопа трубы. Реально интересно... Вообще, для гитары считается нормальным подъем в области 110 гц, а потом спад 6дб/октава. Так что тянуть фазиком ниже 110гц смысла в общем-то ноль.
-
ОС в мощнике спасет отца русской демократии. Померил бы АЧХ с выхлопа трубы. Реально интересно... Вообще, для гитары считается нормальным подъем в области 110 гц, а потом спад 6дб/октава. Так что тянуть фазиком ниже 110гц смысла в общем-то ноль.
Medved, ты какую ОС имеешь ввиду? Та, которая Презенс?
АЧХ "из трубы" как-нить сниму - правда, интересно. :)
У меня подъём на 130 Гц и спад потом 10дБ/октава.
-
Не та, которая презенс, а та, в которой презенс ;)
Сними ачх с заткнутыми фазиками еще. Просто интересно, на куда эти фазики настроены и что они реально дают. 130гц итоговых- достаточно высоко, ты ж про 120 писал. Хотя, судя по их размеру, они настроены у тебя гооооораздо ниже, чем это нужно.
-
Не та, которая презенс, а та, в которой презенс ;)
Сними ачх с заткнутыми фазиками еще. Просто интересно, на куда эти фазики настроены и что они реально дают. 130гц итоговых- достаточно высоко, ты ж про 120 писал. Хотя, судя по их размеру, они настроены у тебя гооооораздо ниже, чем это нужно.
Понятно, спасибо. :-[
У меня есть схема твоего усилителя на 2х EL34, где есть цепь ОС. Её можно использовать для 2х EL 84?
Оконечник от Трэйс -Эллиот Велосетт (АЗГ 15), фазик по структуре как у тебя, только 6н2п, а не12ат7, и, соответственно, номиналы чуть другие.
Вот и ядумаю, что не настроены фазики... Их "затыкание" почти не сказывается на АЧХ (доли дБ).
Я пытался по Виноградовой посчитать резонанс ФИ - получилось 85 Гц, но до конца ещё не разобрался.
120 Гц - примерно смотрел; уточнил - 130 Гц.
-
Я расчетом акустики не занимался никогда. Знаю, что библия счетоводов - это культовая книга (http://www.koob.ru/books/vuesokokachestvennuee_akusticheskie_sistemue.zip) Алдошиной и Войшвилло.
Схема (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=5779) мод эс давно уж перересована на сто раз и в фазике там ах7) Классическая "гитарная" ОС с выхода транса в хвост фазика с регулируемым уменьшением глубины на вч ака презенс)
-
За схему спасибо!
Алдошина и Виноградова не далеко ушли друг от друга ;).
-
Ага.
Вот влияние обратной связи. На пресенс поставил 330нФ - 680 показалось много.
fb - фид бэк.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F13%2F66%2F66780b7dbfbcfd32464ee6b09f9e1a5a.jpg&hash=182dcaa26648d7e4c9eecea583c37fc22fc313b8)
А это труба
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F13%2F41%2F41e328ff19b3db0a233ef97388ff2c2b.jpg&hash=9a4850de46f511970ab1889dd3e1576fd14d55b0)
На слух влияние ОС понравилось - самое лучшее положение Пресенс - посередине. Но сидел прямо напротив дина, так что..
И, да, у меня хата реверберит со страшной силой, так что истинность результатов не гарантированиа :).
-
Тык это, попробуй уж тогда классические 100нф в презенсе в ООС) 680нф в винтажном презенсе - один из отличительных и вкусовых моментов в мод эс. Так что...)
Судя по ачх и моим представлениям о фазиках, труба у тебя настроена на 50гц или около того. Сам понимаешь всю тупизму этой ситуации. Посчитай примерно трубу на 100гц, сделай трубы телескопическими и перенастраивай в районе 80-120 гц. Как больше понравится, замеришь длину и сделаешь новые.
-
Кстати, у тебя презенс как-то странно работает. На НЧ глубина ОС не должна меняться и быть максимальной, т.е. горб должен быть придавлен всегда. А у тебя с вваливанием презенса горб уменьшается, а с выведением растет, как будто ООС не частотнозависима совсем)
-
Кстати, у тебя презенс как-то странно работает. На НЧ глубина ОС не должна меняться и быть максимальной, т.е. горб должен быть придавлен всегда. А у тебя с вваливанием презенса горб уменьшается, а с выведением растет, как будто ООС не частотнозависима совсем)
Да сам пока осмысливаю результаты...
Может, что-то и не так :-?
Я ещё вот что заметил: RMAA как-то нормализует результат в районе 0,8-1 кГц. Посмотри: при завале верха есть подъём низа. А подъёма низа, как ты заметил, не должно быть.
А вот если стянуть все графики к одному уровню на горбе - тогда всё правильно выглядит.
-
Я рмаа неперевариваю. Непрозрачная она какая-то. Что меряет - непонятно. Спектралаб рулит) Даже если есть нормализация по 1кгц, высота горба меняться не должна заметно все равно относительно его подножья.
-
Вот Спектралаб:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F26%2Fe0%2Fe02366f949ea908e9773814d5a24b553.jpg&hash=40006c23afc36e963e9af99d45888d58bf778c8f)
Странная кривая в области до первого пика: такое ощущение, что первый "крутой" пик наложен на менее добротный и более широкий горб... Почему так - не знаю пока.
Попробовал разные ОС'ы - оставил 100к-4к7/100нФ.
Но. Без ОС нравится больше, хотя "гудит", конечно, но не смертельно. А на малой громкости - вообще красота! И ОС, снижая КНИ, как-то "тускнит" звук, что ли...
Заткнуть трубы не догадался при измерениях, а теперь не знаю, когда ещё доберусь до этого дела. Успел в отпуске гриль сделать для каба - а теперь новый учебный год - каторга...
-
Да, то что ОС тускнит звук - все верно.
Было предложение делать ОС частотнозависимую - на НЧ максимальная глубина, а с ростом частоты минимальная. Но конкретно никто так и не реализовал.
-
с ОС выходное сопротивление становится меньше и появляется спад ВЧ из-за индуктивности катушки относительно "токового" управления. Другое дело, что именно такая АЧХ со спадом считается нормальной, ибо все динамики затачиваются под усилители напряжения.