Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 12:05:52 pm

Название: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 12:05:52 pm
Поддерживаю моду, которая  в последние дни на форуме: "что-то против чего-то".

 
Устройства на логике CMOS... Давайте обсудим, кто что делал в этой области в смысле перегрузов, фильтров и т.д. Явное преимущество: копеечная комплектуха, да и звук, ну по крайней мере, первое впечатление - хорошее(из того что я пробовал собирать).

Интересно было бы построить предусилитель, по принципу: 1 каскад --> 1 инвентор в несколько каскадов. Структурную схему можно взять от любого известного преда.

http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: AlKoR от Октября 21, 2009, 12:47:12 pm
Опять выскажу мысль, что даже если идеально сэмулировать рыжую девушку резиной, то резина тоже будет рыжей.

Другими словами, какой смысл переходить на CMOS, если сохранять образ мыслей лампофила ?

--
Без претензии на истину, Алексей.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Антон Калина от Октября 21, 2009, 12:56:48 pm
Александр, твоя идея не нова.
Когда-то и я собирал нечто...
Вся проблема в том, что уже при трех инверторах такая схема весьма ощутимо шумит :(
Хоя, если поработать над схемотехникой, мож чего и выйдет...
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: research от Октября 21, 2009, 02:43:16 pm
у меня не шумит, но верха жрет ощутимо, хотя, может с кондерами не досмотрел.

В общем, на инверторах грелки весьма неплохие рулятся.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 03:45:37 pm
Спасибо за ответы. Идея действительно не нова. Такие схемы с aronnelson.com и схемы Tima Escobedo можно гребсти лопатой. Поэтому есть что с чем сравнивать.

Насчет зашумленности - согласен. Причем некоторые МС издавали даше не шум, а треск, что явно указывало на деффект. Некоторые вообще не работали в линейном режиме при фиксированном питании, хотя как логический элемент - она работала. Т. е. отбор МС - обязателен, значит сразу нужно ставить панельку и отбирать. Но если просумировать все "+" и "-", и если брать, например, К561ЛН2 по 30коп(на Украине, даже в эти мрачные времена) то есть смысл еще раз  что-то попробовать.

Есть ли еще какие мнения?
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Tubeman от Октября 21, 2009, 05:06:16 pm
...конечно есть смысл пробовать, потому что даже хваленые APHEX Instrument Level Aural Exciter(ы) собраны (как вы думаете на чем?), а вот на 74HCU04.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: research от Октября 21, 2009, 05:24:37 pm
кстати, примочки на инверторах запатентованы ЕНХ :)
Ихний Hot Tubes был первым массовым, и из него ростут ноги остальных примочей, включая эмму ризоразиц
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: DDD от Октября 21, 2009, 05:45:10 pm
Мнение гуру Марка Хаммера (Mark Hammer):
1. КМОП логические инверторы применять не как усилительные каскады, а как ограничители (клипперы). Усиление предварительно делать на ОУ или транзисторах (гурманы усиливают лампами ;D).
2. В трехкаскадной искажалке поставить частоты среза 3.5 - 4.5 - 5.5 кГц соответственно, при помощи мелких кондеров параллельно резисторам ООС, и тогда получится ОЧЕНЬ малошумная штука.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: macepete от Октября 21, 2009, 06:08:53 pm
Please:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=2945&hilit=catalinbread&start=40
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 06:09:32 pm
Цитировать
кстати, примочки на инверторах запатентованы ЕНХ :)
Ихний Hot Tubes был первым массовым, и из него ростут ноги остальных примочей, включая эмму ризоразиц
Наши издания тоже в этом смысле не отставали. Первое упоминание было в журнале Радио "Линейный усилитель на лог. єлементе". - Р-07-80. Там был каскад на элементе К155ЛА8. А уже в 1981 году в том же журнале №7-8 статья "Цифровые МС в устройствах НЧ" на логике МОП. Так что, "кто тут первый?" вопрос остается открытым, тем более что применение логики в примочках наверное  сталось еще позже.


Цитировать
Отправил: DDD Отправлено: Сегодня :: 21:45:10
Мнение гуру Марка Хаммера (Mark Hammer):
1. КМОП логические инверторы применять не как усилительные каскады, а как ограничители (клипперы). Усиление предварительно делать на ОУ или транзисторах (гурманы усиливают лампами ).
2. В трехкаскадной искажалке поставить частоты среза 3.5 - 4.5 - 5.5 кГц соответственно, при помощи мелких кондеров параллельно резисторам ООС, и тогда получится ОЧЕНЬ малошумная штука. 
По (1): В некотором диапазоне амплитуд характеристика все равно остается линейной. В сети есть схемы не только искажалок, но и фильтров, кваков, микшеров ...

По (2): у меня то собственно все шумы проникали из вне, как радиопомехи, например от компа или бесперибойника. Собственные шумы были несоизмеримо малы.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: research от Октября 21, 2009, 07:15:47 pm

Ал-ндр - радио - отлично, но в 77-м Крэйг Эндертон в гитарплеере опубликовал схему Tube Sound Fuzz.

Зазор 4 года.

Вот гармошечная:
http://www.freeinfosociety.com/media/images/4305.gif

Вот еще любопытная ссылка:
http://www.harmony-central.com/Guitar/Faqs/faq/faq.tubeSoundFuzz.txt

Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 07:22:56 pm
Цитировать
Ал-ндр - радио - отлично, но в 77-м Крэйг Эндертон в гитарплеере опубликовал схему Tube Sound Fuzz.
Значит совку не судьба быть первыми  :). За ссылки большое спасибо.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Spiteful от Октября 22, 2009, 09:38:37 am
А ещё, инверторы - суть, усилители с конечным коэффициентом усиления, и на них можно делать фильтры:
http://www.platan.ru/shem/pdf/str58-59.pdf
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 22, 2009, 12:31:12 pm
Цитировать
А ещё, инверторы - суть, усилители с конечным коэффициентом усиления, и на них можно делать фильтры:
Спасибо. А может еще есть у кого схема спикерсима на логике, ну например чем то напоминающего Mr.EQ
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: VasiliuS от Октября 22, 2009, 12:47:16 pm
очень много у laney сделано на CMOS.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 24, 2009, 04:19:33 pm
Есть известная схема спикерсима В. Кемппфа на полевиках, есть структурная схема  CMOS МС.

Вам ничего это не напоминает?

Для подсказки, ни кто  пробовал построить спикерсим на логике  - на 4-х элементах. Кстати , 2 элемента еще остается, можно использовать для перегруза..

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F630446612c0e6fa79189faf446633237&hash=0c3dd87874d0869e0c4ff690e32cff49598c60ad) (http://www.onlinedisk.ru/view/250228/attachment7.gif)
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Spiteful от Октября 24, 2009, 07:40:34 pm
  Для фильтров высокого порядка нужна ПОС. В нашем случае нет неинв. входа, поэтому нужны повторители. Два инвертора подряд - суть, повторитель (как сделано в приведённой выше ссылке). Т.е. на спикосим "по Кемпфу" как раз уйдёт одна ЛН-ка.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 24, 2009, 08:03:48 pm
Я понял о чем речь. Но каскад по принципу Т-моста (как в Mr.EQ ) все ж работает на 1-м инвенторе.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Spiteful от Октября 25, 2009, 07:24:58 am
В самом деле. Спасибо за наводку на Mr.EQ.
http://www.runoffgroove.com/mreq.html
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: DDD от Октября 25, 2009, 02:58:07 pm
Mr EQ - симпатичная штука. ИМХО одна из лучших на Ранофгруве.
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Jarroy от Октября 25, 2009, 03:04:36 pm
Ал-ндр, отличная идея насчет спикосима.

Его можно будет не боятся подгрузить и стоит кмоп логика копейки.

Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: NN от Октября 25, 2009, 06:50:19 pm
http://www.runoffgroove.com/22-7.html
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Peratron от Октября 26, 2009, 01:21:28 am
Когда то на спор слепил на КМОПе полнофункциональный мелодический синтезатор - меньше, чем на десятке корпусов. Потом этот аппаратик был экспонирован на ВДНХ - во время выставки РАДИО - 60 лет.
Публикация в журнале РАДИО за 1992 год, номера с 1 по 4.
Есть в архиве на ФТП журнала Радио: http://ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1992/
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Axe от Октября 26, 2009, 05:24:44 am
Есть несколько трюков,позволяющих качественно повысить использование CSMOS переходов -разгрузка через эм.повторитель с охватом в обр. связь/установка каскада 176ЛП1(CMOS пара) на выход опера .
Название: Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Отправлено: Ал-ндр от Октября 27, 2009, 11:20:16 am
BOSS DS-1 Cmos имитатор на одной микросхеме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F44353dd59064f6db1ac17ccd7b6cb8a2&hash=eabf23beceb64c0dfebbab6bbc93f01f41cc43d1) (http://www.onlinedisk.ru/view/252481/CmosDS1.GIF)