Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: bo от Ноября 26, 2009, 03:22:58 pm

Название: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: bo от Ноября 26, 2009, 03:22:58 pm
На слоклоне недавно разобрали выходник от мощника 2:90, и если им верить, вот что там оказалось внутри:

74 витка в 2 слоя (вторичка, 4 Ом)
831 виток в 7 слоев (первичка, 1-я секция)
42 витка в один слой (вторичка, 8 Ом, последовательно с 4-омными)
832 витка в 7 слоев (первичка, 2-я секция, последовательно с 1-ой)
74 витка в 2 слоя (4 ом, в параллель с первой 4-омной).

Никаких отводов между средней точкой и крайними выводами первички. От каждого из крайних выводов просто идет по 2 провода! Причем, еще год назад на том же слоклоне писали, что активное сопротивление между отводами для классов A и A/B практически нулевое. Вот так вот выходит, что весь симул-класс - это просто немного меньшее смещение двух внешних ламп (классом А там, похоже, и не пахнет). По крайней мере, так обстоит дело в современных месовских аппаратах.
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: Kostyan от Ноября 26, 2009, 03:33:12 pm
Есть мнение что да. Опыт по крайней мере говорит об этом.
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: Gregg от Ноября 26, 2009, 10:03:37 pm
Площадь сердечника около 14-15см2.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FMesaStereo90top.jpg&hash=07946d550161ce57fd3965a94c788a0052932ae4)
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: SinnerDark от Ноября 26, 2009, 10:34:43 pm
Вот это обогреватель!!!  :D Эх красота...

Не представляю как разбирали запаяный поперечно пластинам магнитопровод, болгаркой? :D
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: diezz от Ноября 27, 2009, 12:29:02 am
Где он запаян? Силовики да, варят (некоторые), но какой ненормальный варит выходники???
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 27, 2009, 07:06:52 am
 :) А вых. лампы-то 6L6 Саратовские... :D
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: SinnerDark от Ноября 27, 2009, 07:07:26 am
на фотке явно видно поперечные полоски по магнитопроводам всех трансов. Или это не заварено? Когда заварено также почти выглядит...
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: Gregg от Ноября 27, 2009, 10:05:36 am
Площадь сердечника (EI96 или Ш32) оказалась 11,8см2:

Цитировать
Measured over entire primary:
DCR 86ohm
~9H inductance
~16mH leakage inductance when shorting 4ohm tap
17.5kHz upper -3dB frequency response with 4ohm load

108 laminations of each kind measures 95.2x79.7x37.2mm assembled.
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: diezz от Ноября 27, 2009, 06:21:40 pm
Да, там если только у силовика 15 квадратов :). Когда проварено, то каждую отдельную железку в зоне шва уже не видно. Да и смысл в сварке какой если собрано на шпильках???
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: bo от Ноября 27, 2009, 07:18:25 pm
Кажется, для 4-омной обмотки приведенка в первичке выходит где-то на 0,5К больше, чем для 8-омной. Это не выглядит подозрительно? Или возможно, что приведенка все-таки одинаковая?
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 27, 2009, 08:04:02 pm
Цитировать
Кажется, для 4-омной обмотки приведенка в первичке выходит где-то на 0,5К больше, чем для 8-омной. Это не выглядит подозрительно? Или возможно, что приведенка все-таки одинаковая?
Просто провод для 8-оммной обмотки значительно тоньше, чем необходимо. По сечению он меньше двух параллельных 4-оммных в 2,5 раза :o, а надо бы в 1,4. Видимо, для компенсации потерь и увеличили к-во витков 8-оммной части. :) ЗЫ кпд по прикидкам получается порядка 0,89 на 4 омах, и ещё ниже на 8.....
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: bo от Ноября 27, 2009, 08:35:27 pm
Наблюдатель, а откуда инфа о сечении проводов? Со слоклона?

Цитировать
...
I got 0.315 and 0.8mm wire for the rewind, but both these seem to be about 0.01mm thicker than what mesa used.
I hope it fits anyway...

То есть, в 4-омных обмотках идет что-то типа 0,8, а в 8-омной - 0,315? А что насчет первички?
Название: Re: Simul-Class: все намного проще?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 27, 2009, 08:58:54 pm
Нет, сечение я прикинул сам. :) С первичкой попал в "0" :) 0,315; со вторичкой был излишне оптимистичен, думал - 0,9. :( Вообще, может, не очень витки посчитали? 831 виток в 7 слоёв - по 118, 7 витка в слое? мотать, так поровну 7*118 или 119 витков - разница в приведёнке мизерная. И со вторичкой. :-? Если и в 4, и в 8 - оммной обмотках один провод (0,8), то непонятно, корень из двух разучились считать в Месе? :) 1,567 >>1,414. И уж если вторичка проводом 0,8 - кпд ещё ниже... Ладно, разошёлся, обсирать все мастера. :)